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simo748s 05-11-09 13: 39

visto che ci sei potresti mettere pure le tolleranza tra pistone e cilindro, quando sarà il momento di cambiare fascia(misurando lo spessore che ci rimane tra le punte) :si:

francesco#3 05-11-09 13: 43

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1028680)
visto che ci sei potresti mettere pure le tolleranza tra pistone e cilindro, quando sarà il momento di cambiare fascia(misurando lo spessore che ci rimane tra le punte) :si:

ottimo... questo anche è un argomento molto utile :si:
quoto

alex-grc 09-11-09 21: 47

dato che sono appasionato di minimoto e motori...nn vedo l ora do poterla leggere!grazie mille in anticipo:si:

aster76 10-11-09 17: 09

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 1028680)
visto che ci sei potresti mettere pure le tolleranza tra pistone e cilindro, quando sarà il momento di cambiare fascia(misurando lo spessore che ci rimane tra le punte) :si:

aggiungo altra kicca che pochi sanno:

il pistone e' a forma di "botte" leggermente + largo nella parte centrale....


ma se ci sara' questa guida scopritere tante altre cose...



p.s. spero sia trascritta in maniera sintetizzata e semplificata di facile comprensione per quelli che non ci capiscono molto!!! ...e per mantenere i veri segreti per i + !!!

SRT 10-11-09 19: 06

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1032217)
aggiungo altra kicca che pochi sanno:

il pistone e' a forma di "botte" leggermente + largo nella parte centrale....


ma se ci sara' questa guida scopritere tante altre cose...



p.s. spero sia trascritta in maniera sintetizzata e semplificata di facile comprensione per quelli che non ci capiscono molto!!! ...e per mantenere i veri segreti per i + !!!

ehmmm..no :D un pistone è un cono schiacciato sul lato dello spinotto,forma ben diversa da una botte :D
Ovviamente,proprio per questo motivo,spiegherò come vanno misurati...

simo748s 10-11-09 19: 16

e dai, che ho preso le misure proprio l'altro giorno, e voglio sapere le tolleranze, sia sopra che sottto lo spinotto e sia sopra che sotto la fascia :D :D

aster76 11-11-09 13: 52

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1032308)
ehmmm..no :D un pistone è un cono schiacciato sul lato dello spinotto,forma ben diversa da una botte :D
Ovviamente,proprio per questo motivo,spiegherò come vanno misurati...

anche!!!!

la parte da considerare e' sempre quella misurata perpendicolare allo spinotto.....

Stef81 11-11-09 14: 08

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1032823)
anche!!!!

la parte da considerare e' sempre quella misurata perpendicolare allo spinotto.....

Come mai il pistone è schiacciato in quel punto?

aster76 11-11-09 14: 20

Quote:

Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 1032841)
Come mai il pistone è schiacciato in quel punto?

il pistone e' + schiacciato dalla parte dei fori dello spinotto per limitare gli attriti e far favorire il passaggio del velo lubrificante anche all'interno dello spinotto stesso e eventualmente dissipare le temperature....

se osservate un pistone usato che ha gia' percorso parecchi litri vedrete che la parte + "usurata" e quella dove si prolunga il mantello cioe' lato scarico e lato aspirazione anche perche oltre a contrastare il moto rettilineo dal PMS e il PMI e viceversa il pistone e' soggetto anche a una spinta laterale quando l'albero motore e' in posizione a 90° cioe' a meta' strada del suo percorso.


comunque ben venga la scrittura di tale "manuale" almeno molti utenti avranno un po' le idee + chiare.... mentre alcune "teste dure" magari andranno ancora + in confusione....:rotfl::si:

Stef81 11-11-09 14: 26

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1032850)
il pistone e' + schiacciato dalla parte dei fori dello spinotto per limitare gli attriti e far favorire il passaggio del velo lubrificante anche all'interno dello spinotto stesso e eventualmente dissipare le temperature....

se osservate un pistone usato che ha gia' percorso parecchi litri vedrete che la parte + "usurata" e quella dove si prolunga il mantello cioe' lato scarico e lato aspirazione anche perche oltre a contrastare il moto rettilineo dal PMS e il PMI e viceversa il pistone e' soggetto anche a una spinta laterale quando l'albero motore e' in posizione a 90° cioe' a meta' strada del suo percorso.

Si c'ho fatto caso anch'io :si:

Quindi lo schiacciamento è x favorire la lubrificazione in modo da ridurre gli attriti.

Ma dentro lo spinotto a cosa servirebbe lubrificare?

SRT 11-11-09 15: 06

La lubrificazione dello spinotto avviene "da sotto",ossia dalla miscela presente nel carter...la forma del pistone non è dovuta tanto ad attriti o lubrificazione (se fosse così avreste un effetto di blow-by in funzionamento,ossia trafilaggio di gas combusti) piuttosto al fatto che le temperature agenti su di esso in funzianmento sono MOLTO differenti a seconda delle aree che si prendono in considerazione e quindi quella forma a freddo di cono schiacciata lato spinotto permette,a caldo,di avere uno stantuffo cilindrico :)

Nelle guida vedrò di inserire anche queste cose,ho del materiale relativo anche a queste cose,alle temperature di esercizio del pistone che spiegano il motivo della sua particolare forma

Su ragazzi però,non fatemi anticipare troppe cose...lasciate cadere questa discussione del dimenticatoio che quando sarà ora di pubblicare la guida ci saranno molte cose interessanti.

Stef81 11-11-09 15: 08

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1032879)
La lubrificazione dello spinotto avviene "da sotto",ossia dalla miscela presente nel carter...la forma del pistone non è dovuta tanto ad attriti o lubrificazione (se fosse così avreste un effetto di blow-by in funzionamento,ossia trafilaggio di gas combusti) piuttosto al fatto che le temperature agenti su di esso in funzianmento sono MOLTO differenti a seconda delle aree che si prendono in considerazione e quindi quella forma a freddo di cono schiacciata lato spinotto permette,a caldo,di avere uno stantuffo cilindrico :)

Nelle guida vedrò di inserire anche queste cose,ho del materiale relativo anche a queste cose,alle temperature di esercizio del pistone che spiegano il motivo della sua particolare forma

Su ragazzi però,non fatemi anticipare troppe cose...lasciate cadere questa discussione del dimenticatoio che quando sarà ora di pubblicare la guida ci saranno molte cose interessanti.

Sempre molto esauriente nelle risposte!:si::lol1:

aster76 11-11-09 15: 44

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1032879)
La lubrificazione dello spinotto avviene "da sotto",ossia dalla miscela presente nel carter...la forma del pistone non è dovuta tanto ad attriti o lubrificazione (se fosse così avreste un effetto di blow-by in funzionamento,ossia trafilaggio di gas combusti) piuttosto al fatto che le temperature agenti su di esso in funzianmento sono MOLTO differenti a seconda delle aree che si prendono in considerazione e quindi quella forma a freddo di cono schiacciata lato spinotto permette,a caldo,di avere uno stantuffo cilindrico :)


quel tipo di "lubrificazione" che intendevo dire riguardava esclusivamente lo scambio termico.... la lublificazione vera e propria avviene si "da sotto" ossia dalla miscela presente nel carter esistono anche sistemi per aumentare tale lubrificazione mediante "finestre" nel mantello del pistone in corrispondenza del 5° e 6° travaso... e migliorano anche lo scambio termico (cosa che cercavo di dire prima).

la forma del pistone ha anche il funzionamento da te' descritto ma in temperatura di esercizio non arrivera' mai a una forma perfettamente cilindrica!!! mentre il fatto di lubrificare il mantello del pistone e' anche spiegato dal fatto di trovare i "segni di tornitura" perpendicolari sul mantello atto a trattenere il velo lubrificante.... e anche se si hanno percorso pochi litri si troveranno sempre dei frafilaggi di gas combusti riconoscibili con zone molto scure sempre sul mantello in corrispondenza della fascia...

qui' chiudo il mio contributo a commentare tale argomentazioni anche perche chi + chi - ha le sue metodologie e i risultati si vedono in pista!!!

concordo dinuovo la scrittura di tale "manuale" per la lettura da parte di tutti!!!

buon lavoro

Aster

liebniz 11-11-09 16: 52

bella questa guida!!! ..mi interessa...spero però non passi troppo tempo per la pubblicazione!!....
vediamo un pò questi colleghi meccanici cosa sono capaci di fare :lol1:
un saluto a srt...

ale#03 15-11-09 18: 20

ecco una guida MOOOLTO interessante..grazie in anticipo..

SRT 15-11-09 18: 34

http://www.minimotovrforum.it/minimo...ne-carter.html

qui troverete perchè ho perso l'intenzione di pubblicare la guida

Si cerca di spiegare qualcosa,di far capire come funziona e a cosa far riferimento,e si viene SEMPRE attaccati da persone che nemmeno sanno di cosa si sta parlando!!

Mi dispiace per chi aveva realmente interesse,ma mi sono stancato di cercare di essere disponibile e di spiegare cose che NESSUNO spiega e poi ogni volta venir attaccato o criticato senza motivo,senza argomentazioni.

La guida rimarrà pronta per momenti migliori...

Un saluto a tutti

SRT

Draco brothers 15-11-09 18: 40

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1035585)
http://www.minimotovrforum.it/minimo...ne-carter.html

qui troverete perchè ho perso l'intenzione di pubblicare la guida

Si cerca di spiegare qualcosa,di far capire come funziona e a cosa far riferimento,e si viene SEMPRE attaccati da persone che nemmeno sanno di cosa si sta parlando!!

Mi dispiace per chi aveva realmente interesse,ma mi sono stancato di cercare di essere disponibile e di spiegare cose che NESSUNO spiega e poi ogni volta venir attaccato o criticato senza motivo,senza argomentazioni.

La guida rimarrà pronta per momenti migliori...

Un saluto a tutti

SRT

no SRT ti prego nn lasciarci così tutti a bocca asciutta sul + bello!!:doh:
certa gente c'è e ci sarà sempre,ma alla maggior parte di noi interessa seriamente la tua guida da seguire alla lettera per poter scoprire le cose ke tutti fino ad ora tengono nascosto nn si sa per quale motivo...
nn scoraggiarti a guida fatta il tuo sforzo sarà apprezzatissimo dalla maggior parte di noi,ne sono sicuro...:si:

SRT 15-11-09 18: 47

Certa gente c'è e ci sarà sempre perchè nessuno prendere provvedimenti.
Altrove questi elementi di tensione vengono fatti sparire,per il quieto vivere del forum.

Solo in questi forum tutte le volte che si accenna a qualcosa di tecnico succedono sempre questi casini....e non è possibile!

Tu capiscimi,che se faccio qualcosa che mi costa un sacco di tempo e che se devo spiegare cose che NESSUNO vi spiegherebbe non ho voglia poi che persone che parlano senza sapere neanche i fondamentali della tecnica mi vengono a lanciare frecciate continue e provocazioni.

Sono arrivato "a livello" come direbbero alcuni...il mio limite di sopportazione è stato superato

MarcyFR 15-11-09 19: 16

ha ragione,ancora non a iniziato e gia ce chi pensa di sapere tutto e noi che non sappiamo niente ci confondiamo le idee.

Dannyrocket 15-11-09 19: 22

Ciao sono nuovo ,sto leggendo e rileggendo tutte le guide, tutte le nozioni tutto quello che c'è da sapere sui mtori di minimoto.
Ero impaziente di leggere questa guida ma a quanto pare non se ne fa più nulla, peccao.
Ho letto la discussione che ha scaturito il putiferio e a mio modesto parere non dovevate scaldarvi così tanto, diciamo che era una giornata NO per tutti e due.
Chiunque può dire la sua, giusta o sbagliata che sia.
Il forum esiste propio per scambio di idee e confrontarsi verbalmente,come la pista è fatta per confrontarsi fisicamente. Sbaglierò ma questo è quello che penso, ci sarà qualcuno che non sarà con me, ma mi importa il giusto.


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