Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Cinesi ad Acqua (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/)
-   -   preparazione gt 46 per c1 (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/72974-preparazione-gt-46-c1.html)

valeriano 15-03-12 21: 54

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1936041495)
ciao valeriano,per il 46 cc ci sono almeno 3 pistoni diversi:
uno è per il cilindro da 39,5 (sembra assurdo ma è mezzo millimetro più piccolo del tuo )
poi c'è il 40 mm (ovviamente parlo del cilindro) ,ma anche qui le misure non sono uguali, te lo dico ,perchè ad un'amico,ho regalato un pistone, che al calibro mi dava circa 40 mm, ma non faceva nemmeno compressione.
se per caso trovi dei pistoni italiani, adattabili, attenzione alla fascia, non usare quella cromata, usa sempre quella in ghisa, altrimenti la fascia cromata, ti disintegra la "cromatura" cinese

Ciao Angelo :smt121
Se mi dici così mi fai venire voglia di rimandargli indietro i cilindri da 46cc e di farmi mandare quelli da 39 che io avevo ordinato.
Non vorrei complicarmi inutilmente l'esistenza alla ricerca di un pistone che sembra introvabile, per scoprire poi quando lo monto che non va bene.
In fin dei conti il motore che ho fatto gira benone (grazie ai tuoi preziosi consigli ed anche al tuo distanziale) riesce a tirare fuori dalle curve senza problemi anche un "cinghialone" come il sottoscritto, quindi dato che ho già due pistoni nuovi per il 39 quasi quasi faccio uguale anche l'altro motore.
Tu cosa mi consigli, vale la pena perderci tempo per quel poco di prestazioni in più che ti da il 46?:smt132:smt132:smt132

valeriano 15-03-12 21: 59

Quote:

Originariamente inviata da JONSEREDS (Messaggio 1936041663)
E aggiungerei anche... Occhio al fermo della fascia sul pistone... in alcuni casi va a coincidere proprio nella luce fronte scarico...:smt155

Già mi aveva demoralizzato rinmbo, tu hai rincarato la dose, mi sa proprio che mi tengo il mio 39 che va più che bene e pace amen.

Babbuska 16-03-12 08: 40

Quote:

Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936041675)
Ciao Angelo :smt121
Se mi dici così mi fai venire voglia di rimandargli indietro i cilindri da 46cc e di farmi mandare quelli da 39 che io avevo ordinato.
Non vorrei complicarmi inutilmente l'esistenza alla ricerca di un pistone che sembra introvabile, per scoprire poi quando lo monto che non va bene.
In fin dei conti il motore che ho fatto gira benone (grazie ai tuoi preziosi consigli ed anche al tuo distanziale) riesce a tirare fuori dalle curve senza problemi anche un "cinghialone" come il sottoscritto, quindi dato che ho già due pistoni nuovi per il 39 quasi quasi faccio uguale anche l'altro motore.
Tu cosa mi consigli, vale la pena perderci tempo per quel poco di prestazioni in più che ti da il 46?:smt132:smt132:smt132

Io ho un cilindro diametro 40 spaccati!! devi montarci un pistone zocchi testa bombata della selezione giusta, (io l'ho montato cn 5centesimi di tolleranza, meglio rimanere larghi!!), questo pistone ha il fermo fascia che si trova in mezzo al terzo travaso, come tutti i cilindri buoni!
poi devi alzare il cilindro perche' questo pistone ha il cielo piu' alto (altezza compressione),io l'ho montato con una fascia non cromata come ti è stato già detto e dopo circa 70L nessun problema!!!

valeriano 16-03-12 12: 32

Quote:

Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936041765)
Io ho un cilindro diametro 40 spaccati!! devi montarci un pistone zocchi testa bombata della selezione giusta, (io l'ho montato cn 5centesimi di tolleranza, meglio rimanere larghi!!), questo pistone ha il fermo fascia che si trova in mezzo al terzo travaso, come tutti i cilindri buoni!
poi devi alzare il cilindro perche' questo pistone ha il cielo piu' alto (altezza compressione),io l'ho montato con una fascia non cromata come ti è stato già detto e dopo circa 70L nessun problema!!!

Potresti darmi il link di dove l'hai preso tu, oppure il numero dell'articolo per favore?
Di quanto hai dovuto alzare il cilindro, io sul 39cc che uso per ora ho tenuto le fasature basse (121-181) per avere più coppia possibile ai bassi, dato che sono piuttosto pesante, altrimenti non esco dalle curve.

denny94 16-03-12 14: 07

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1936041586)
il pacco lamellare polini, sulla c1, non monta, a meno che non asoli i fori ,ma è sicuramente un lavoro controproducente, perchè crei degli spazi vuoti controproducenti...tu come hai ovviato? :smt121

ops,ho sbagliato non volevo dire pacco lamellare della polini ma della zocchi,kmq io ho quello originale cina,mi sono confuso perchè è da poco che ho preso la c1 ed ero abituato con la mk2 che montava le lamelle polini....
scusate:lol1::lol1:
ragazzi oggi smonto il carterino lato volano,e mi trovo l'or della pompa dell'acqua,e non è finita QUI,i paraoli mi "pisciano"non tanto ma qualche goccia ogni tanto me la fa,devo per forza smontare tutto il blocco,oppure c'è qualche altra soluzione??

ZXR 16-03-12 14: 43

Quote:

Originariamente inviata da denny94 (Messaggio 1936041905)
ops,ho sbagliato non volevo dire pacco lamellare della polini ma della zocchi,kmq io ho quello originale cina,mi sono confuso perchè è da poco che ho preso la c1 ed ero abituato con la mk2 che montava le lamelle polini....
scusate:lol1::lol1:
ragazzi oggi smonto il carterino lato volano,e mi trovo l'or della pompa dell'acqua,e non è finita QUI,i paraoli mi "pisciano"non tanto ma qualche goccia ogni tanto me la fa,devo per forza smontare tutto il blocco,oppure c'è qualche altra soluzione??

E' ora di una bella revisione!...fai un buon lavoro ora per non avere più problemi.

Babbuska 16-03-12 15: 57

Quote:

Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936041867)
Potresti darmi il link di dove l'hai preso tu, oppure il numero dell'articolo per favore?
Di quanto hai dovuto alzare il cilindro, io sul 39cc che uso per ora ho tenuto le fasature basse (121-181) per avere più coppia possibile ai bassi, dato che sono piuttosto pesante, altrimenti non esco dalle curve.

il pistone lo trovi da molti venditori on-line che trattano zocchi, primo tra tutti GZsport, poi, minimotopoint,e minimotostore, giacomelli, questi che ti ho nominato li hanno tutti.
per il discorso spessore è da vedere di volta in volta visto che i cilindri c1 non sono tutti uguali, comunque se non ricordo male dovrebbe essere 1,5mm piu' alto

rinmbo 16-03-12 18: 55

Quote:

Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936041675)
Ciao Angelo :smt121
Se mi dici così mi fai venire voglia di rimandargli indietro i cilindri da 46cc e di farmi mandare quelli da 39 che io avevo ordinato.
Non vorrei complicarmi inutilmente l'esistenza alla ricerca di un pistone che sembra introvabile, per scoprire poi quando lo monto che non va bene.
In fin dei conti il motore che ho fatto gira benone (grazie ai tuoi preziosi consigli ed anche al tuo distanziale) riesce a tirare fuori dalle curve senza problemi anche un "cinghialone" come il sottoscritto, quindi dato che ho già due pistoni nuovi per il 39 quasi quasi faccio uguale anche l'altro motore.
Tu cosa mi consigli, vale la pena perderci tempo per quel poco di prestazioni in più che ti da il 46?:smt132:smt132:smt132

io mi son sempre trovato benissimo con i 39 cc(tempo fà si trovavano quelli con le luci fatte abbastanza bene) ,filavano parecchio per essere dei cina.
di 46 cc ne ho montati un paio,però come detto da babbuska mi ritrovavo il fermofascia a litigare con un travaso secondario,alchè mi ritrovavo a dover spostare il fermofascia ed è un lavoro abbastanza delicato :
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
,questo motore girava bene, ma i 39 che avevo, giravano più alti ....ovviamente non vuol dire più potenza, però io li preferivo...e adesso non ne ho più nemmeno uno....

:doh:

valeriano 16-03-12 22: 04

Quote:

Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936041939)
il pistone lo trovi da molti venditori on-line che trattano zocchi, primo tra tutti GZsport, poi, minimotopoint,e minimotostore, giacomelli, questi che ti ho nominato li hanno tutti.
per il discorso spessore è da vedere di volta in volta visto che i cilindri c1 non sono tutti uguali, comunque se non ricordo male dovrebbe essere 1,5mm piu' alto

GZsport non dice a che misura corrispondono le varie selezioni, minimotopoint invece dichiara 39,95 per la selezione A, dato che anche il mio cilindro è 40mm preciso dovrebbe essere quello giusto?

http://www.minimotopoint.com/product...oducts_id=1899
http://www.gz-sport.com/pistone-d40-...bcd-p-376.html

La fascia che danno insieme al pistone però se non sbaglio dovrebbe essere cromata, posso montargli quella in ghisa del pistone cinese? Lo spessore è uguale?
Dovrebbe essere questa giusto?

http://www.pocketbikepassion.com/bik...df334ca835d1e4

Ultima domanda, lo spinotto è da 10mm?
Scusa la mia ignoranza, ma mi sono avvicinato al mondo delle minimoto da poco, e sono ancora parecchio confuso :smt132:smt132:smt132:smt100

Babbuska 17-03-12 10: 13

Quote:

Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936042020)
GZsport non dice a che misura corrispondono le varie selezioni, minimotopoint invece dichiara 39,95 per la selezione A, dato che anche il mio cilindro è 40mm preciso dovrebbe essere quello giusto?

http://www.minimotopoint.com/product...oducts_id=1899
http://www.gz-sport.com/pistone-d40-...bcd-p-376.html

La fascia che danno insieme al pistone però se non sbaglio dovrebbe essere cromata, posso montargli quella in ghisa del pistone cinese? Lo spessore è uguale?
Dovrebbe essere questa giusto?

http://www.pocketbikepassion.com/bik...df334ca835d1e4

Ultima domanda, lo spinotto è da 10mm?
Scusa la mia ignoranza, ma mi sono avvicinato al mondo delle minimoto da poco, e sono ancora parecchio confuso :smt132:smt132:smt132:smt100

Esatto i pistoni sono quelli, per la selezione contattali e prendici accordi, le selezioni sono quelle riportate sul sito minimotopoint, gli spinotti suno tutti da 10, la fascia in ghisa la trovi on line su qualche sito, prova a cercare, oppure rivolgiti ad una rettifica, portandogli la fascia cromata come campione, puoi montare qualsiasi fascia di tutte le marche purche x pistoni di 40mm di diametro nominale, i pistoni cina sono 39,5mm.
Dimenticavo,non misurare il cilindro non con un calibro, ma rivolgiti ad un offiicina che abbia un comparatore per interni, e ti dica la misura al centesimo.
Sei fortunato ad avere un cilindro da 40mm di diametro, come pui vedere puoi montare pistoni buoni, con il giusto gioco d'accoppiamento con il cilindro, e cosa piu' importante con il fermo fascia al punto giusto, una buona base di partenza per sviluppare il cilindro, ma non sprecarlo con interventi improvvisti di dremmel (scusa se te lo dico non ti conosco e magari te ne intendi)

l

valeriano 17-03-12 19: 28

Quote:

Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936042085)
Esatto i pistoni sono quelli, per la selezione contattali e prendici accordi, le selezioni sono quelle riportate sul sito minimotopoint, gli spinotti suno tutti da 10, la fascia in ghisa la trovi on line su qualche sito, prova a cercare, oppure rivolgiti ad una rettifica, portandogli la fascia cromata come campione, puoi montare qualsiasi fascia di tutte le marche purche x pistoni di 40mm di diametro nominale, i pistoni cina sono 39,5mm.
Dimenticavo,non misurare il cilindro non con un calibro, ma rivolgiti ad un offiicina che abbia un comparatore per interni, e ti dica la misura al centesimo.
Sei fortunato ad avere un cilindro da 40mm di diametro, come pui vedere puoi montare pistoni buoni, con il giusto gioco d'accoppiamento con il cilindro, e cosa piu' importante con il fermo fascia al punto giusto, una buona base di partenza per sviluppare il cilindro, ma non sprecarlo con interventi improvvisti di dremmel (scusa se te lo dico non ti conosco e magari te ne intendi)

l

Oggi sono andato in un officina che fa rettifiche con il cilindro per farmelo misurare, chiedendogli anche se avevano un pistone compatibile, il tipo ha preso in mano un calibro ventesimale tutto ammaccato che aveva sul bancone, ha fatto un'unica misura al volo e poi si è messo a cercare il pistone sul catalogo, al che io gli ho chiesto scusa ma non lo misuri con il comparatore?
Risposta: macchè se il cilindro è 40 deve essere per forza 40 preciso, li controllano alla produzione. :doh::doh::doh:
A questo punto ho preso il mio cilindro e sono tornato a casa a rimisurarmelo con il mio calibro centesimale, ho ripetuto più volte la misurazione in più punti e il valore cambiava da 39,99 a 40,01 in base alla pressione che facevo con il dito.

Babbuska 17-03-12 19: 41

Il fatto è che oltre che a controllare la misura nominale bisognerebbe controllare lo stato della canna, ovvero la sua eventuale ovalizzazione effettuando piu' misurazioni a piu' altezze del cilindro perpendicolarmente tra loro, rivolgiti ad un altra rettifica od ad un buon meccanico attrezzato.
La misurazione da te effettuata sarà pure abbastanza precisa, ma considera che i "becchi" del calibro vanno sempre a poggiare sul bordo superiore del cilindro dove la fascia non arriva mai a lavorare.
Considera la somma dell' eventuale errore di misurazione dello strumento, piu' la misura presa sul punto non giusto ,come descritto sopra, e una possibile, anche se remota ovalizzazione della canna e fai presto ad ottenere una misurazione errata anche di 4/5 centesimi.

ZXR 17-03-12 20: 39

Scusate l'OT: babbuska ci dici qualcosa, e magari qualche foto, della tua c1?
Sono curioso, credo che abbia una bella messa a punto

valeriano 17-03-12 21: 42

Quote:

Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936042166)
Il fatto è che oltre che a controllare la misura nominale bisognerebbe controllare lo stato della canna, ovvero la sua eventuale ovalizzazione effettuando piu' misurazioni a piu' altezze del cilindro perpendicolarmente tra loro, rivolgiti ad un altra rettifica od ad un buon meccanico attrezzato.
La misurazione da te effettuata sarà pure abbastanza precisa, ma considera che i "becchi" del calibro vanno sempre a poggiare sul bordo superiore del cilindro dove la fascia non arriva mai a lavorare.
Considera la somma dell' eventuale errore di misurazione dello strumento, piu' la misura presa sul punto non giusto ,come descritto sopra, e una possibile, anche se remota ovalizzazione della canna e fai presto ad ottenere una misurazione errata anche di 4/5 centesimi.

Ma il cilindro è nuovo, non ha mai visto una fascia, quindi non ha usura, e non dovrebbe nemmeno essere ovalizzato.
Comunque nel frattempo mi è arrivata la risposta alla e-mail che avevo mandato a GZ-sport, nella quale chiedevo conferma della compatibilità del loro pistone con il cilindro C1:

"Mi dispiace ma il nostro pistone non e' compatibile con il motore blata Ciao GZ-Sport ------Messaggio originale------" :smt132:smt132:smt132

Tu mi confermi di essere riuscito a montarlo con buoni risultati?

Babbuska 17-03-12 22: 49

Lascia stare la risposta che ti hanno dato, il pistone è chiaro che detta cosi' non monta su motori C1, come sai la maggioranza dei gt 46cc monta pistoni 39,5mm.
Io l'ho montato con un albero BZM corsa 39,2 spessorando di un mm per la corsa maggiore dell'albero poi altri 1,5mm (circa,non ricordo bene) per l'altezza maggiore del pistone

valeriano 19-03-12 07: 28

Quote:

Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936042194)
Lascia stare la risposta che ti hanno dato, il pistone è chiaro che detta cosi' non monta su motori C1, come sai la maggioranza dei gt 46cc monta pistoni 39,5mm.
Io l'ho montato con un albero BZM corsa 39,2 spessorando di un mm per la corsa maggiore dell'albero poi altri 1,5mm (circa,non ricordo bene) per l'altezza maggiore del pistone


Ma con 1,5 mm di spessore le fasature di quanto dovrebbero salire?
Non vorrei spendere soldi e tempo per poi ritrovarmi con un motore che ha meno coppia ai bassi del 40 che sto usando adesso.
Se tornissi il cielo del pistone diciamo di 7 decimi per dimezzare lo spessore delle guarnizioni si indebolirebbe troppo?
La scelta dell'albero con corsa maggiore è valsa la spesa che hai dovuto sostenere secondo te?
Stavo pensando già che faccio un nuovo motore quasi quasi di prendere anche un albero di AVT con corsa 39,2, ne vale la pena?

LukeNukem71 19-03-12 08: 34

L'albero AVT 39,2 è fatto bene...l'ho montato sulla C1 di mio fratello con gt 46cc...ho spessorato alla base del cilindro (dovrò mettere un altro spessore per alzare lo squish). Ha la biella più sottile dell'originale.

Io_N-Bello 19-03-12 11: 54

Quote:

Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936042420)
Ma con 1,5 mm di spessore le fasature di quanto dovrebbero salire?
Non vorrei spendere soldi e tempo per poi ritrovarmi con un motore che ha meno coppia ai bassi del 40 che sto usando adesso.
Se tornissi il cielo del pistone diciamo di 7 decimi per dimezzare lo spessore delle guarnizioni si indebolirebbe troppo?
La scelta dell'albero con corsa maggiore è valsa la spesa che hai dovuto sostenere secondo te?
Stavo pensando già che faccio un nuovo motore quasi quasi di prendere anche un albero di AVT con corsa 39,2, ne vale la pena?

Se hai un pistone più alto da spinotto a cielo di 1,5mm
e spessori il cilindro da sotto di 1,5mm la fase è sempre uguale.

Babbuska 19-03-12 15: 45

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936042491)
Se hai un pistone più alto da spinotto a cielo di 1,5mm
e spessori il cilindro da sotto di 1,5mm la fase è sempre uguale.

Mi anno anticipato con la risposta, non cambia alcuna fase, mentre se ci abbini un albero con corsa maggiore dell'originale come quello da 39,2 di AVT, diminuisci tutte le fasi, in questo modo oltre a ritrovarti un motore 50cc pieni, ti ritroverai con un motore dove ai margini di miglioramento, giocando con le fasi.
Se monti l'albero con corsa 39,2 ricorda di spessorare 1mm in piu' per la corsa maggiorata.

valeriano 19-03-12 18: 02

Grazie ragazzi :si: mi avete chiarito un po' le idee, a questo punto dato che devo già affrontare la spesa del pistone italiano, penso che farò uno sforzo in più e prenderò anche l'albero 39,2, cosi faccio un lavoro fatto bene e non ci penso più per un po'. (spero):smt152


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12: 32.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it