Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Cinesi ad Acqua (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/)
-   -   sequestrate...... (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/6979-sequestrate.html)

ilnonnovinci 28-04-06 18: 06

beh, benny, alla fine si sta discutendo.. un po' di sana diatriba ma vedo che siamo tutti abbondantemente dentro la discussione civile (e mi piace questa cosa in un forum da millemila utenti, bravi!).
pero' a volte e' bene andare oltre il mero motivo del sequestro. sicuramente c'e' tanto di quel nero sotto il fenomeno minimoto che non ci si crede.
Quello ceh io sto cercando di portare a rilievo non e' tanto del sequestro delle mini, e nemmeno delle cinesi si/no.
Quello che vagamente mi disturba da neo-appassionato (e quindi con tanta voglia di crescere e giocare con questo sport e che non esclude il salto all'italiana in un futuro) e' la politica delle case di ignorare la massa di persone che si e' ormai da tempo affacciata al mondo minimotociclistico e invece di adeguarsi al fenomeno lo cavalca da un lato vendendo i ricambi a cinesotti, dall'altra lamentandosi della invasione barbarica, mentre si fanno belli del loro essere al top.

e questo si che alla fine li mandera' a gambe all'aria perche' quando (e sembra essere il caso dei minimotard o pit vbike a liquido) i cinesi diranno bene ed entreranno con i loro numeri (cina non e' italia) e con i loro modelli.... puff alle realta' "artigiane" italiane.

vi ricordate? norton, guzzi, gilera, ducati, benelli, morini, bsa, bianchi, mv... erano leader incontrastati, poi da lontano arrivo' una cb400, poi la 750, il 350, poi fu l'invasione... e saluti a chi non ha saputo/potuto adeguarsi al mercato.

altrimenti, mettiamo dazi, tiriamo su le barriere e usiamo solo quello che possiamo produrre e al prezzo che i produttori decideranno.

Anomino 28-04-06 18: 07


hermes_88 28-04-06 18: 10

Quote:

Originariamente inviata da ilnonnovinci
caro il mio lorey, facciamo i sarcastici? bene, che il signor polini il motore progettato 6 anni fa (che sicuramente va meglio di un cinese) l'ha buttato via? o gli costa ancora come quello del suo modello di punta 2006?
che gli costa assemblare una mini con componenti che per le competizioni hanno gia' fatto il loro tempo? o il sig polini (dico lui per non elencarli tutti eh) azzera il suo know-how ad ogni cambio di modello? butta via tutti gli stampi del motore della passata stagione? minchia manco in motogp dai.

sai quanti hanno ha il motore di un VFR, di un cb, di un gs e compagnia? non eri ancora nato te quando l'hanno progettao la prima volta eppure il gs e il cb te le compri a 3000E e ci vai a spasso e ci fa i le vacanze come con il vfr vtec da 10000E.

fine delle seghine mentali. l'mk ad aria cosa copia? niente. quante ne hanno vendute? montagne e oceani.... e polini non puo' fare un motore da 200E con le attrezzature e l'esperienza che ha e che vada come un'mk???? ma piu' affidabile e con un telaio migliore? credi che se ci fosse una moto cosi' anche al doppio dell'mk non avrebbero venduto container di minimoto?

sai perche' ci stanno fregando? perche' il nostro mercato fossilizzato non puo' reggere i confronti di un mercato emergente.

straquoto!!!!!
secondo me non è possibile che una minimoto costi di piu di un motorino......
x una prontogara servono + di 2000 euro, un motorino nuovo si puo trovare anche a 1800 euro......
costruire una mini in serie costa,materiali e tutto il resto,- di 800 euro.....
come si arriva a 2000 euro??????

Anomino 28-04-06 18: 12


ilnonnovinci 28-04-06 18: 17

il tessile e' materia prima, non il capo finito... il tuo paragone e' tipo il vitaio italiano (o come si chiama quello che fa le viti/bulloni/rondelle) con il suo corrispettivo cinese.
se permetti nel prodotto finito ci sono cose come qualita' e nome che sono un po' piu' distintivi delle due produzioni: l'italiana e il cinese.
polini fa di tutto per due tempi, non dimentichiamoci che ha risorse che gli vengono dal mercato scooter e che gli rendono un bel po'. sono daccordo che zpf, stamas, e amici sono piccole realta', ma polini potrebbe fare la differenza per tutte le piccole realta' italiane. se scendesse in campo con una mini economicamente competitiva, pur mantenendo una qualita' costruttiva (parlo di assemblaggio, non materiali che costano) che ormai ha per i modelli di punta, farebbe un balzo in avanti in questo nuovo mercato a un prezzo di investimento irrisorio. Il costo principale e' ammortizzato da tutti questi anni di monopolismo/ macchinari, contatti, rete di distribuzione, nome.. ha tutto. cosa gli manca per fidelizzare il consumatore italiano ed europeo? un'entry level che sia competitiva. fai una aria competitiva con le liquido cinesi... nei forum in due giorni si direbbe: cosa compri la C1 che a 50E piu' hai la polini. eh ma e' aria. e' ma pero' non scalda, non fonde, il telaio sta li, e alla fine va piu' forte.

ilnonnovinci 28-04-06 18: 24

Quote:

Originariamente inviata da bennymax
è qui che ti sbagli nonno perchè contrariamente a quello che si dice qui e in giro I titolari delle nostre case non si stanno lamentando (almeno ufficialmente) ci sono pure le interviste sul sito di minimotofirenze... stanno alla finestra a vedere come si evolve il mercato producendo i loro modelli per la nicchia di punta (e i cui prezzi naturalmente non abbassano) e giustamente per alcuni modelli o per alcune cose fanno valere i diritti di brevetto che hanno registrato...(mi sembra nel loro diritto) tutto qua...

ok, forse ho travisato un po' le cose, ma la realta' non cambia. se non si adeguano ora, quando la cina di diritto e per suo merito importera' i suoi prodotti coi suoi nuleri, non avra' uno zoccolo d'uro di appassionati da sfondare per vendere, se non il 10% dell'utenza, che invece avra' avuto tutto il tempo di capire il prodotto cinese, sistemarlo con poco (come stiamo facendo noi) e alla fine il signor polini, grazie anche al suo "vendo i ricambi per polini anche alle repliche (che cosi' ora faccio i soldi)" finira' a fare,se gli va bene, il signor zocchi, cio' a produrre pezzi per elaborare cinesi ad aria.
tristezza... il mercato cambia in fretta, sara' un due anni che e' cosi'.. cosa c'e' da continuare a stare alla finestra? corri in garage a salvarti le chiappe.

Anomino 28-04-06 18: 30


mattia90 28-04-06 18: 33

cmq alla fine ci sono i numeri delle minimoto cinesi vendute...è quello che conta!! mi sembra che le persone non si lamentano piu di tanto...sono sufficienti per divertirsi e il prezzo onestissimo!!

ilnonnovinci 28-04-06 18: 36

oh beh, io parlo solo da appassionato. io faccio il chimico teorico, mica marketing.
pero' io la vedo molto dura... mi ricorda il citato caso motociclistico degli anni 70/80.
tutto qua.
ora vado a montare la mia corona da 76 e a cucire le ptm sulla schiena, perche' tanto so che mi cappotto :P

Anomino 28-04-06 18: 42


lorey 28-04-06 19: 25

Quote:

Originariamente inviata da bennymax
nonno lo so il ragionamento non fa una grinza ma sono i numeri che la fanno da padrone (p.s. smentisco il fatto che sul tessile non influisca il MADE IN ITALY anche sulla materia prima filato: se si vende è solo per questo motivo...)
pensi forse che polini non abbia pensato anche a questa opzione? pensi forse che non sia attirato da "presunti" guadagni di una mega produzione di prodotto di fascia bassa che non avrebbe concorrenza? nonno sono i numeri che la fanno da padrone... al limite potrebbe spostare (se già non l'ha fatto) la produzione in cina come ha fatto piaggio per un modello economico... ma poi sarebbe cinese lo stesso...
ripeto sono i numeri che la fanno da padrone e le strategie di mercato: meglio guadagnare 1000 vendendo 100 pezzi che guadagnare gli stessi 1000 vendendone 10000 di pezzi l'aumento di produzione includerebbe ulteriori investimenti e macchinari (già adesso polini non regge il ritmo della domanda con la suaproduzione prova a chiedere a chi vende i suoi ricambi...)
il marketing e la scelta della nicchia di mercato sono elementi da valutare bene per la salute di un'azienda perchè questi non possono essere poi cambiati e reindirizzati di anno in anno si deve per forza fare delle proiezioni e delle scelte a volte infauste agli occhi degli acquirenti ma magari salutari per l'azienda... non sempre espansione significa incrementi di utili e soprattutto incrementi di utili per un lungo periodo (non basta la fiammata di uno o due anni a sostenere il costo di investimenti in impianti di produzione...)
chiudo la filippica dicendo che io di economia aziendale me ne occupo poco e ne so poco: ci sono dei "mostri" che masticano sta materie tutti i giorni e sparano parcelle e fatture da far rabbrividire chiunque... con questo voglio dire che non voglio insegnare nulla a nessuno ma solo chiedere di riflettere prima di dire "è facile basta fare un prodotto + economico e venderlo a basso prezzo chissà che guadagni..." oppure che per produrre una minimoto bastano solo 800 euro e gli altri sono solo il lucro di queste supermegaaziende...
ciao

Quoto benny che ha spiegato il mio pensiero in modo più chiaro di mè :D
Cmq nonno, la mia era solo una piccola provocazione :D :D Non te la prendere.

Polini non è l'ultima arrivata se ha deciso che un prodotto a basso prezzo prodotto in larga serie non gli conviene evidentemente non gli conviene.
Per il resto proteggono il loro modello al top e questo mi sembra giusto.

ilnonnovinci 28-04-06 23: 18

lorey... e chi se l'e' presa? dai pace pacetta ;)

belinone 29-04-06 00: 37

Sequestro record
 
Lavoro al porto di genova , faccio il gruista....
Comunque oggi ho assistito al sequestro di 13 container piene di mini (blata e mk)
Vi allego l'articolo

Riproducevano in versione ridotta i modelli di marche giapponesi famose

GENOVA, MAXISEQUESTRO MINIMOTO CINESI: FINANZA SEGNALA 4 SOCIETA' IMPORT-EXPORT

Messo in luce un fiorente mercato di nicchia realizzato attraverso negozi per la vendita al dettaglio e internet
http://www.adnkronos.com/Assets/Imgs...i--200x200.jpgGenova, 28 apr. - (Adnkronos) - Tredici container contenenti 4.463 minimoto di fabbricazione cinese contraffatte, oltre 100.000 etichette adesive e 2.200 pezzi di ricambio sono stati sequestrati nel porto di Voltri dalla Guardia di Finanza di Genova, che ha anche segnalato all'autorita' giudiziaria 4 societa' di import-export per contraffazione, ricettazione e contrabbando.

Le indagini hanno messo in luce un fiorente mercato di nicchia, realizzato attraverso i normali negozi per la vendita al dettaglio e tramite internet, con un fatturato non inferiore al milione di euro.

Le moto, tutte di fabbricazione cinese, riproducono in versione ridotta i modelli di marche giapponesi famose, come Honda o Suzuki, che corrono i Gran Premi. Arrivano in Italia a un prezzo di costo pari a 50 euro (imposte e spese incluse) e vengono rivendute ad 200-300 euro, mentre quelle di produzione nazionale difficilmente scendono sotto i 1.000 euro. Peraltro, il sistema di distribuzione del motore e' risultato copiato da un brevetto di un'azienda italiana.

Sks28 29-04-06 01: 29

hanno detto un po' di stronzate eh? tipo riproducevano suzuki...nn è x quello ke son state sequestrate, ma xkè eran repliche blata! inoltre, ke distribuzione ke sono a 2t?

X-hide 29-04-06 03: 03

Beata ignoranza

mattia90 29-04-06 07: 48

ahaah che ridere!!!

jumphy 29-04-06 09: 34

mi sa che non c'è molto da ridere...io già in passato lo avevo detto!!attenzione!!e ora lo ripeto:
occhio a proclamarvi venditori di repliche blata polini o grc o zpf!!è un reato e se qualcuno una mattina si sveglia e decide di fare un risultato di servizio vi si inc@@@!!!sono del mestiere e lo so....chi vuol intendere intenda!!!

X20A-Strike Freedom 29-04-06 09: 45

Quote:

Originariamente inviata da jumphy
mi sa che non c'è molto da ridere...io già in passato lo avevo detto!!attenzione!!e ora lo ripeto:
occhio a proclamarvi venditori di repliche blata polini o grc o zpf!!è un reato e se qualcuno una mattina si sveglia e decide di fare un risultato di servizio vi si inc@@@!!!sono del mestiere e lo so....chi vuol intendere intenda!!!

quoto!


non x nulla abbiamo messo una post in comunicazioni ;)

simovermulen 29-04-06 09: 56

cavoli, menomale che non ho preso il container.....

ilnonnovinci 29-04-06 10: 30

e se io volessi rivendere i minimotard e minicross? solo questi?
insomma, quali sono i modelli "sicuri"?


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