Forum Minimoto VR

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Io_N-Bello 14-07-09 00: 06

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 965001)
Da quello che hai scritto in precedenza hai un ottimo inizio, poi c'è io-n bello che lo hanno proposto santo subito, per gli ottimi consigli che dà, l'unica cosa che volevo aggiungere è di provare non con la marmitta a serpentone, visto che và bene solo per motori poco pompati, adatterei per spendere poco, naturalmente modificando l'attacco, quella della c1, tanto per iniziare, e passerei subito ad un phbg da 18-19, anche cinese, che vanno benissimo, poi lascerei lamelle da .25, motori ben più pompati le reggono, non vedo perchè a te si debbano rompere, sul mio motore le sputava nel carburatore solo quando era troppo ritardato. Oltretutto vedi di studiare il sistema di mettere un pacco serio, il suo è inguardabile, oppure giralo, rifacendo dei fermi per non toccare le spalle dell'albero e modificando l'interno del carter per mandare i gas nella parte giusta. Sono cose che potresti fare anche in seguito, l'importante è iniziare e provare, provare, provare, finchè si raggiungono risultati, ma si deve cercare di non essere mai soddisfatti, altrimenti finisce tutto. Bisogna sempre cercare di superarsi

che dici cambio nick in Io N-Santo??? :smt121

bcmteam 14-07-09 10: 20

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Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 965029)
ok, l'idea della marmitta c1 adattata mi sembra ottima, vedrò cosa trovo in giro...
le altre modifiche invece frullano già da tempo nella mia testa:
ho hia in casa il phbg 19, ed un pacco malossi rubato ad uno zip (devo fare peò ancora il supporto).
per il pacco girato devo costruire l'apposito collettore, ma è cmq una modifica che non so se fare, passerei direttamente la pacco zip!
per adesso mi interessava un motore un po' più tirato del semplice bb per continuare a girare. poi con calma mi faccio il secondo motore evoluzione!
ora xò mi hai messo in testa della marma c1... vado a vedere cosa trovo! :si:

Per un motore tipo il tuo è ottima, cioè, a me andava bene quando feci un motore del genere, non ho avuto problemi per farla passare sul telaio lucky seven, no sò che telaio hai tu, c'è solo da modificare il collettore, ma non dovresti avere problemi a farlo.

giopcast80 14-07-09 18: 13

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 965299)
la motina di avotecnica monta la marmitta di una C1 con collettore adattato.

Quote:

Per un motore tipo il tuo è ottima, cioè, a me andava bene quando feci un motore del genere, non ho avuto problemi per farla passare sul telaio lucky seven, no sò che telaio hai tu, c'è solo da modificare il collettore, ma non dovresti avere problemi a farlo.
fico fico :si:

giopcast80 16-07-09 23: 22

vabbeh, forse ho un po' esagerato, ho preso la zocchi zpf per cina aria (credo) o almeno così era scritto nell'annuncio. al limite, se è per la liquido la posso adattare come quella della c1, oppuer se proprio n va la rivendo, gli ho dato veramente poco!!!! :si:

giopcast80 19-07-09 13: 16

ieri sera sessione notturna di prove alla pista fujima di antegnate!!!
la pista la potete vedere nella sezione piste del sito che ospita 'sto forum.
rapporti montati 6/64
il motore è quello di cui sopra, con sarbu sha da 16mm e jet-pro
frizione 2 masse con molle gialle 2mm tarata a 6000 giri. (dovevo rodarla)

impressioni di guida: il motore va veramente forte!!!! nulla a che vedere con quello di prima :p però è ancora da perfezionare.
il tiro dovrebbe iniziare (così ad orecchio, il contagiri non l'ho letto...pirla!) a circa 8000-8500 giri, difatti sottocoppia, con la frizione a 6000, non spinge una mazza. quando entra in coppia, con questi rapporti in un attimo arriva a 11500, qualche volta ho letto 12000 e poi si pianta, tira indietro addirittura, NON ALLUNGA, a neanche metà rettilineo son già a canna, azz...
i rapporti dovrebbero esser giusti, son quelli che consigliano loro e poi nel misto, soprattutto a causa della frizza tarata bassa, faticavo parecchio.
ora, cosa può essere? a mio avviso potrebbe essere la jet-pro, che proprio non si adatta alle fasature che ho dato al cilindro.
carburazione sembra ok, addirittura un pelo grassa.
la lamella da 0,35 dovrebbe dare di più in allungo, quindi la escluderei.
RDC a 12:1 non dovrebbe murare...
quando mi arriva la marma zokki proverò cn quella e, grazie al link che ha messo io_n-bello nell'altro post, mi farò 2 calcoli per vedere l'accordatura.
nel frattempo avete idee?

Io_N-Bello 20-07-09 00: 42

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 968212)
ieri sera sessione notturna di prove alla pista fujima di antegnate!!!
la pista la potete vedere nella sezione piste del sito che ospita 'sto forum.
rapporti montati 6/64
il motore è quello di cui sopra, con sarbu sha da 16mm e jet-pro
frizione 2 masse con molle gialle 2mm tarata a 6000 giri. (dovevo rodarla)

impressioni di guida: il motore va veramente forte!!!! nulla a che vedere con quello di prima :p però è ancora da perfezionare.
il tiro dovrebbe iniziare (così ad orecchio, il contagiri non l'ho letto...pirla!) a circa 8000-8500 giri, difatti sottocoppia, con la frizione a 6000, non spinge una mazza. quando entra in coppia, con questi rapporti in un attimo arriva a 11500, qualche volta ho letto 12000 e poi si pianta, tira indietro addirittura, NON ALLUNGA, a neanche metà rettilineo son già a canna, azz...
i rapporti dovrebbero esser giusti, son quelli che consigliano loro e poi nel misto, soprattutto a causa della frizza tarata bassa, faticavo parecchio.
ora, cosa può essere? a mio avviso potrebbe essere la jet-pro, che proprio non si adatta alle fasature che ho dato al cilindro.
carburazione sembra ok, addirittura un pelo grassa.
la lamella da 0,35 dovrebbe dare di più in allungo, quindi la escluderei.
RDC a 12:1 non dovrebbe murare...
quando mi arriva la marma zokki proverò cn quella e, grazie al link che ha messo io_n-bello nell'altro post, mi farò 2 calcoli per vedere l'accordatura.
nel frattempo avete idee?

prova ad aggiungere una guarnizione sotto il cilindro da 2 decimi

motorman 20-07-09 10: 16

e sopratutto alza la frizione altrimenti faccio fatica ad andare piano per spiegarti le traiettorie :moto:

In ogni caso ottimo motore :si:

e sistema l'ammortizzatore di sterzo che sbacchetti troppo..........

giopcast80 20-07-09 17: 28

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 968452)
prova ad aggiungere una guarnizione sotto il cilindro da 2 decimi

lo alzo ancora?! ma poi le fasature nn vengono troppo spinte?
mi è venuta in mente anche un'altra ipotesi: nn è che è troppo anticipato? perchè quando arriva a 11500 sembra che entri un limitatore di giri... tira proprio indietro...

Io_N-Bello 20-07-09 18: 23

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 968922)
lo alzo ancora?! ma poi le fasature nn vengono troppo spinte?
mi è venuta in mente anche un'altra ipotesi: nn è che è troppo anticipato? perchè quando arriva a 11500 sembra che entri un limitatore di giri... tira proprio indietro...

si hai ragione,
forse dovresti anche abbassare un pò la fase dei travasi...

può essere fase,
può essere compressione troppo alta,
o scarico troppo basso di fase.

bcmteam 20-07-09 19: 30

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 968922)
lo alzo ancora?! ma poi le fasature nn vengono troppo spinte?
mi è venuta in mente anche un'altra ipotesi: nn è che è troppo anticipato? perchè quando arriva a 11500 sembra che entri un limitatore di giri... tira proprio indietro...

Scomprimi parecchio e ricarbura, probabilmente poi la dovrai ingrassare.
Però te lo avevo detto di tenerti basso con la compressione a salire fai sempre in tempo, specialmente in una pista da come ho capito veloce.

giopcast80 20-07-09 20: 17

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 968956)
si hai ragione,
forse dovresti anche abbassare un pò la fase dei travasi...

può essere fase,
può essere compressione troppo alta,
o scarico troppo basso di fase.

compressione nn credo, 12:1 scarso (ricordo anche che la seconda fascia è usata e stretta) non dovrebbe rappresentare un problema.

hai per caso idea di quanti gradi di anticipo dovrebbe avere 'sto motore? e soprattutto che posizione hanno i magneti rispetto al traferro quando scocca la scintilla? sono in asse? (giusto per avere un riferimento corretto nel calcolo)

più o meno quei giri li prendeva anche prima di prepararlo così, solo che ora è molto più violento!

giopcast80 20-07-09 20: 19

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 969009)
Scomprimi parecchio e ricarbura, probabilmente poi la dovrai ingrassare.
Però te lo avevo detto di tenerti basso con la compressione a salire fai sempre in tempo, specialmente in una pista da come ho capito veloce.

allora decomprimo, ma dove devo arrivare, a 9:1?! con 12 credevo già di esser basso!

bcmteam 20-07-09 20: 39

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 969049)
allora decomprimo, ma dove devo arrivare, a 9:1?! con 12 credevo già di esser basso!

Alcuni vecchi motori 2 tempi che camminavano giapponesi avevano compressioni sotto i 9. Poi devi riuscire a far girare il motore senza che para, da lì inizi a togliere guarnizioni tra testa e cilindro, per iniziare puoi anche mettere una guarnizione sotto il cilindro e alzerai di poco anche i gradi, fallo girare alto, sacrificando un pò il sotto, che compenserai con la frizione, la frizione deve essere molto buona, risparmia su tutto, ma non su la frizione, una zocchi tra campana, piatto e massette spendi un botto, ma ti garantisco che la frizione te la scordi per anni e alla fine hai risparmiato un sacco di soldi, e la puoi far attaccare a oltre 8000 giri senza problemi, e a caldo cala pochissimo, ho visto delle frizioni cinesi durare pochi giri di pista. Devi solo considerare che devi tenere sotto occhio sempre la carburazione grassa fino alla fine della messa a punto, poi smagrisci fino a raggiungere il max, un pò magra va meglio, ma si rischia.
Comunque non aver paura di scomprimere, più che andare più piano non può succedere, sono prove inevitabili.

giopcast80 20-07-09 20: 59

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 969068)
Alcuni vecchi motori 2 tempi che camminavano giapponesi avevano compressioni sotto i 9. Poi devi riuscire a far girare il motore senza che para, da lì inizi a togliere guarnizioni tra testa e cilindro, per iniziare puoi anche mettere una guarnizione sotto il cilindro e alzerai di poco anche i gradi, fallo girare alto, sacrificando un pò il sotto, che compenserai con la frizione, la frizione deve essere molto buona, risparmia su tutto, ma non su la frizione, una zocchi tra campana, piatto e massette spendi un botto, ma ti garantisco che la frizione te la scordi per anni e alla fine hai risparmiato un sacco di soldi, e la puoi far attaccare a oltre 8000 giri senza problemi, e a caldo cala pochissimo, ho visto delle frizioni cinesi durare pochi giri di pista. Devi solo considerare che devi tenere sotto occhio sempre la carburazione grassa fino alla fine della messa a punto, poi smagrisci fino a raggiungere il max, un pò magra va meglio, ma si rischia.
Comunque non aver paura di scomprimere, più che andare più piano non può succedere, sono prove inevitabili.

ok, seguo alla lettera! :si::si::si: un' appunto, ho provato a vedere quanti gradi di anticipo al PMS ha il motore: a me risulta intorno a 45°!!! (con magneti e traferro appaiati) nn è un po' troppo?
grazie ancora a tutti dei consigli

mi è venuta un'altra idea per decomprimere e alleggerire un po' il pistone: se levo un paio di mm, appiattendo in parte il cielo del pistone mi rimangono ancora 2 mm abbondanti di alluminio nella parte centrale più sottile; faccio danni?

bcmteam 20-07-09 21: 12

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 969084)
ok, seguo alla lettera! :si::si::si: un' appunto, ho provato a vedere quanti gradi di anticipo al PMS ha il motore: a me risulta intorno a 45°!!! (con magneti e traferro appaiati) nn è un po' troppo?
grazie ancora dei consigli

all'anticipo non ci pensare. vai avanti e facci sapere.

bcmteam 20-07-09 21: 23

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 969084)
ok, segu su queo alla lettera! :si::si::si: un' appunto, ho provato a vedere quanti gradi di anticipo al PMS ha il motore: a me risulta intorno a 45°!!! (con magneti e traferro appaiati) nn è un po' troppo?
grazie ancora a tutti dei consigli

mi è venuta un'altra idea per decomprimere e alleggerire un po' il pistone: se levo un paio di mm, appiattendo in parte il cielo del pistone mi rimangono ancora 2 mm abbondanti di alluminio nella parte centrale più sottile; faccio danni?

no, non fai danni, ma devi ridisegnare la testa.

giopcast80 20-07-09 21: 26

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 969114)
no, non fai danni, ma devi ridisegnare la testa.

la parte del pistone che copia con la banda di squish della testa non la tocco, altrimenti abbasso troppo e non rimane abbastanza alu, la testa come dovrei ridisegnarla? su questo punto buio totale...

bcmteam 21-07-09 20: 28

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 969119)
la parte del pistone che copia con la banda di squish della testa non la tocco, altrimenti abbasso troppo e non rimane abbastanza alu, la testa come dovrei ridisegnarla? su questo punto buio totale...

Scusa, ma ancora non sai se va bene quello che hai fatto e già vuoi cambiare, prova prima a mettere a punto il tuo motore, facendo assolutamente un cambiamento per volta, altrimenti non sai dove hai sbagliato, quando non ti soddisferà più procedi passo passo ad altri cambiamenti. Fatti spiegare da io n-bello come vanno se ben settati motori fatti da tutto di serie, compreso albero e cilindro, è venuto a vedere una corsa a Torricola.

giopcast80 21-07-09 22: 18

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 969782)
Scusa, ma ancora non sai se va bene quello che hai fatto e già vuoi cambiare, prova prima a mettere a punto il tuo motore, facendo assolutamente un cambiamento per volta, altrimenti non sai dove hai sbagliato, quando non ti soddisferà più procedi passo passo ad altri cambiamenti. Fatti spiegare da io n-bello come vanno se ben settati motori fatti da tutto di serie, compreso albero e cilindro, è venuto a vedere una corsa a Torricola.

hai pienamente ragione, nn posso fare altro che quotarti, scusa ma il problema è che la mini è come la droga, parti dalle canne e finisci a farti in vena, (anche se io mi son fermato alle canne x fortuna). prendo un bel respiro, mi calmo, e vado avanti passo dopo passo, comincio a decomprimere e vedo cosa succede, altrimenti nn capirò mai una mazza, è un lavoro lungo ma è così che si fa, punto. grazie ancora sia a te che a io_n-bello per i preziosissimi consigli, vi faccio sapere come procede alla prox uscita.
a proposito, leggendo l'altro post ho carpito dalle parole di io_n-bello che hai un ottimo mezzo e, per quel che conta, ti faccio anche io i complimenti.

Io_N-Bello 22-07-09 00: 39

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 969782)
Scusa, ma ancora non sai se va bene quello che hai fatto e già vuoi cambiare, prova prima a mettere a punto il tuo motore, facendo assolutamente un cambiamento per volta, altrimenti non sai dove hai sbagliato, quando non ti soddisferà più procedi passo passo ad altri cambiamenti. Fatti spiegare da io n-bello come vanno se ben settati motori fatti da tutto di serie, compreso albero e cilindro, è venuto a vedere una corsa a Torricola.

una modifica alla volta per capire i cambiamenti.

eh si,
gente come noi non è molto brava a fare motori,
pensa che bcmteam ha su un cilindro da scooter quindi 5 travasi ben calibrati,
accoppiati ad una buona marmitta (non jet pro e non tecnigas)
PHBG e pacco lamellare della C1,
il tutto messo meticolosamente a puntino, suona e viaggia da favola,
sparito il rumore da motorega, ora suona come una classica minimoto.
...ma come dicevo siamo poco boni,
xkè c'è chi con i pezzi originali dice che ha quasi le stesse prestazioni...
filtro e carburatore originale, pacco lamellare originale, lamella originale,
cilindro originale e albero originale,
quindi devo ammettere che pare sia stato
trovato il punto G nei motori


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