wow
 

rispondendo a chi dice che va di piu la mini senza alette volano rispondo che nn c'entra un cavolo l'aria! va di piu perche' hai levato dal volano del peso e sale di giri ma spacchi dopo 3 millisecondi indi per cui....:fava:
per quanto riguarda la frizione è inutile fare ipotesi a caso... se una frizia lavora bene in un determinato range di temperatura chi la progetta dati alla mano fa 2 conti di scambio termico e vede se è necessaria o no una palettatura; a mio parere quella li in particolar modo non serve a un cacchio perche non convoglia aria in quanto i profili delle alette nn sono fatti a pala,agita l'aria e basta! lo stesso vale per la campana autovent, se non crea un'aspirazione che butta forzatamente l'aria contro la frizione è inutile!
qualcuno sa niente delle frizioni senza materiale d'attrito?

be ma potrebbe servire anche da dissipatore....

..no guarda, se levi alette dal volano la moto va di piu' perchè non deve muovere l'aria il peso nn c'entra assolitamente niente di niente.
la frizione che chiedi "senza materiale d'attrito" lasciala perdere....

allora come lo spieghi che se su uno scooter raffreddato a aria alleggerisci la ventola di raffreddamento senza toccare le alette lo scooter va di piu? non dico che la resistenza dell'aria non centri niente (è evidente che centra) ma non è vero che il peso non centra niente

no ok non esageriamo nell'altro senso... cioè voglio dire... dico cifre a caso... se togliendo le alette guadagni 2 cv, togliendo l'equivalente del peso delle alette al volano e lasci le alette forse ne guadangni 0.2...
anzi ti dirò di piu', il motore scooter peugeot ad aria, ha la ventola in plastica avvitata sul volano... non pesa niente... se la togli, per quei pochi secondi che non si surriscalda... va il triplo...
hai mai sentito quanta aria fa un motore di questi? tantissima... pensa a un aereo che deve muovere solo l'aria... non è mica roba da poco eh..

io sul mio minarelli ho tagliato la parte centrale della ventola (in plastica) ed ho notato un sensibile miglioramento, secondo me il peso influisce piu della proporzione che hai fatto tu

... mmm manu... ti farei vedere provando a tagliare delle alette e ad aggiungere peso...
la differenza di prestazioni fra motori a liquido ed a aria forzata (prestazioni) è principalmento per lo sforzo della ventola...

nono ha ragione il manu.. ma nn lo dico per bastian contrario! ma scusa un ventilatore medio(35-40cm) sposta una massa d'aria equivalente a 10 volte se non di piu delle lamelle sui volani di qualsisasi minimoto o motorino, quanti cavalli ha un ventilatore??? 0,2? 0,3? che sono necessari a muovere l'aria, dividilo per 10... ti puppa 0,02 cv?? anche su una cina con 4 cv stiamo parlando di 2 ordini di grandezza!!! il peso invece ha una notevole influenza perche devi contare solo le masse in movimento!! ma poi scusa hai mai montato una frizia con piattello da 60 e una da 100??? son 40 grammi che sono meno del peso della ventola sulla bobina e la mini cambia radicalmente!!!! ovvio che muovere l'aria fa attrito ma è ridicolo, a questi punti mettiamo le mini in galleria del vento!!!! cmq un'alettatura del genere non serve a nulla come dissipatore, non è mica il piattello che si deve raffreddare sono le massette!!! lo han fatto sicuro per muovere l'aria a mio avviso non cambia un cavolo, piuttosto si un carter autoventilant fatto bene che aspira aria o la caccia dentro che funziona come nei cerchi f1!!!

guarda, minimoto ad aria non ne ho, ma ho un miniquad... allora, sono andato a provare perchè ero sicuro, ho un volano tornito con le alette e uno normale con metà alette, pesa qualche grammo meno quello tornito.
credimi, che la differenza di prestazioni è completamente a favore di quello con metà alette, ma proprio senza ombra di dubbio, si sente una differenza grandissima.

ho la pistina fuori casa riporto i tempi

volano tornito tutte le alette

29 9
27 1
24 9
25 2
24 8
25 0
25 1
25 2
24 9
24 8
24 2
24 6
24 6
24 5
24 8

volano non tornito senza metà delle alette

27 1
25 2
23 2
22 8
22 9
22 8
22 8
22 7
23 2
22 9
22 8
22 9
22 6
23 3
22 9
23 1

scusatemi
allora il nuovo volano bzm farebbe perdere molto?
mi pare strano a dire il vero
ok del marketing e delle vendite di bzm
ma produrre pezzi k perdon cavalli...........ed il problema grosso è ke in bzm son esauriti i vekki volani
quindi si possono avere solo quelli con le alette

povero me che lo tengo allora???

Ma guarda Lello personalmente penso che hai detto la parola magica MARKETING.......
A livello tecnico non esiste una spiegazione del perche mettere delle alette su un volano di un motore lc ne a livello di peso ne a livello di raffreddamento

lello vai di tornio e equilibratura :asd:

molto... ha delle alette piccoline... ma comunque io le tirerei via subitissimo...

allora che mi dici manu della mia prova?? mi sono congelato le mani per correre con quel trabiccolo nella pistina che c'era ancora un pò di neve....
e adesso non mi cag h i piu??????? :moto:

tutto è relativo... potrebbe anche essere che dopo la prima prova giravi piu forte di tuo :D
a parte scherzi, su un motore così sinceramente non ci farei affidamento, inoltre la resistenza dell'aria è influenzata dalla geometria delle alette che a sua volta influenza tutti i moti per cui le variabili in gioco sono millemila, mentre il peso c'è, sta li e non si muove

mah,,, io con tutti i motori su cui ho lavorato ho sempre tentato di ridurre al minimo le alette e i rusultati erano immediati e importanti, poi ho fatto quella prova li...
tu mi dici di non fare affidamento sulla mia prova, si ok non sarà precisa, la pista è sterrata e magari dopo 10 minuti teneva di piu'... ma cambiato volano sono scesi i tempi di un bel pò mi pare, e ti garantisco che io che ero sopra la sentivo tantissimo la differenza.

se eri te che sentivi la differenza allora è un altro conto, i tempi possono essere un riferimento come possono non esserlo
cmq ripeto, per la mia poca esperienza ho notato che il peso sull'albero influisce non poco, poi se tu mi dici che le alette ciucciano molta potenza anche loro ci posso tranquillamente credere, anzi, ci credo, però rimango sempre della mia opinione che il peso influisce in maniera determinante, magari non come la resistenza dell'aria ma influisce sensibilmente comunque :si:

adesso faccio dei conti adeguadi, come trovo un'alettatura come quella della cina!! cmq oggi ho lanciato il problema all'universita a pisa e nonostante abbia ricevuto 987654 risposte diverse tutti sono d'accordo sul fatto che l'alettatura per muovere la massa d'aria in questione non influisce cosi tanto (tu parli addirittura di cavalli) da rendertene conto mentre il peso sulle masse in movimento come dice manu491 ha un'influenza ben maggiore .
per quanto riguarda i tuoi tempi devi contare uno che guidavi tu (fattore psicologico),fattore climatico (potrebbe anche essere che senza alette il motore surriscalda ma siccome fa freddo freddo freddo va prima in temperatura), il riferimento (tempi presi a mano non sono attendibili)etc.una verifica a banco sarebbe gia di peso maggiore; in ogni caso come ho le misure precise del profilo e dati di riferimento come i giri etc ti butto giu due conti (i numeri rendono maggiormente l'idea)

ah dimenticavo allora secondo te un motorino con blocco minarelli raffreddato a liquido va meno dello stesso ad aria! la pompa liquido è fissata al volano come le alette ma fa ben piu attrito dell'alettatura e su questo nn ci sono dubbi una muove aria l'altra acqua!!

Be dal mio punto di vista sicuramente si .....fintantoche il motore ad aria rimane in un range di temperature accettabili propio per le cose dette da atriti e via dicendo

ti dico gia che la differenza è impercettibile e si puo assumere per vero la stessa potenza erogata proprio perchè l'influenza delle alette o della pompa è ridicola! l'esempio l'ho fatto proprio per dimostrare questo fatto... comunque se fosse cosi facile perdere o acquistare cavalli (su oltretutto motori cosi piccoli) ragazzi siamo miliardari vendiamoci l'idea alla ducati:lol1: a Stoner gli metto un motore con una superficie di scambio termico di 90 mq alimentato da una presa d'aria che sfrutta l'effetto aerodinamico per creare delle aspirazioni nel condotto e il gioco è fatto, butto via radiatore e pompa acqua prendo il 25% di potenza in piu...dai torniamo coi piedi per terra, voi non avete idea degli ordini di grandezza!! logico che le palette dissipino energia per attrito ma è trascurabile qst effetto rispetto a tutte le altre migliaia di perdite che ci sono!!!! :inferno: