Allora per fortuna o non so che quest'anno mi è successo su una sola gomme di avere il distacco della carcassa e per di più su una gomm quasi alla fine, quindi mi ritengo fortunato, resta il fatto che con ste gomme si gira sempre meno.

P.S. io più di 6 mesi fa tramite il rivenditore ho fatto rispedire una gomma di un amico che era fallata, almeno secondo me, la cosa che mi fa piu incazzare non è tanto che non l'abbiamo cambiata, visto che magari secondo loro era stata colpa mia per come era stata montata, ma il fatto che non si siano degnati di una risposta

Eccomi... e ringrazio Erry, Ferro e Mik#23 per la qualità dei loro interventi.

Ecco la risposta della responsabile commerciale:
"naturalmente esistono dei pezzi difettosi come succede in tutte le aziende produttive, ma rappresentano una minima parte di quelle prodotte. Comunque tali pezzi vengono riconosciuti e contrassegnati durante la fase di controllo finale della qualità, tramite due "tagli" sui fianchi della carcassa, cosicchè vengono contrassegnate in modo inequivocabile. Tali gomme poi, essendo ancora utilizzabili (i tagli non sono passanti all'interno della stessa) vengono vendute solo a utilizzatori particolari che ne fanno richiesta specifica e solo per utilizzi definiti minori, quindi NON entrano nemmeno involontariamente nei canali normali di vendita".

Nelle chiacchierate informali di cui vi parlavo qualche post fà, ho affrontato anche il discorso usura. che sicuramente è superiore alle "mai dimenticate" T41 barra 50 che molti ancora ricordano con rimpianto (almeno per quanto riguarda la durata). Dopo di esse nuove mescole sono state introdotte per adeguarsi alle nuove potenze visto che i 50cc hanno fatto progressi notevoli in tal senso e logicamente NOI paghiamo dazio. Certo che anno dopo anno pur lamentandoci dell'usura, se si vanno a controllare i tempi dei big dell'agonismo si capisce che un progresso nella velocità in pista esiste, ma non è dovuto solo ai motori... "senza scarpe" il motore non servirebbe :smt124
Considerate inoltre, e Mik#23 lo potrà confermare, che nessuna casa ha interesse a vendere un prodotto difettoso senza dichiararlo preventivamente, per le inevitabili e pesanti implicazioni che si andrebbero a creare in caso d'infortunio derivante dal malaugurato caso d'un incidente.

Spero di essere stato chiaro e esaustivo nel farvi capire che a volte basta una semplice richiesta d'informazioni fatta nel modo corretto per esaudire i propri dubbi... io agisco così :smt121

ps. su chi è sicuro che la pressione delle gomme è esatta vorrei citare un piccolo aneddoto personale solo per far capire che non basta usare un manometro qualunque.
Circa un anno fà ero su una pista e mentre mi confrontavo con un altro, notavo che lui "remava" di brutto in curva. Tornato ai box pensavo montasse gomme cinesi e invece... T41 nuove! Io usavo delle T41 alla frutta e non capivo come potesse essere che lui si lamentasse delle sbandate che prendeva pur essendo lentissimo. Controllò la pressione col suo manometro (col modello classico in uso ai benzinai e che anche ti danno col compressore d'officina)... 1,1 ant - 1,4 post
Rimisuriamo la pressione col mio manometro (del tipo in uso ai gommisti)... 0,5 ant e 0,8 post a caldo!
Le riporto in pressione e magicamente comincia a guidare come un forsennato con un sorriso che gli usciva dal casco... quindi attenzione anche al tipo di manometro.
Se utilizzate pressioni troppo basse avrete un aderenza maggiore (fino al limite dello stallonamento però), ma si consumerà la gomma in maniera repentina e non in modo uniforme con in più il rischio di cedimento della carcassa per via delle alte temperature che vi si formano all'interno e per cui magari non è progettata.

A chi non "disturberebbe" qualora ti succedesse quanto hai affermato?
A me in primis frullerebbero i santissimi :smt155, fatto stà che in questo post si sta parlando di problematiche legate alle gomme... e non dei marchi.

allora quali gomme consigliate? Intendo le migliori qualità / prezzo!

ottimo Paolo :si:
infatti ci stavo pensando pure io che uno dei problemi principali potesse essere proprio il manometro:cool:

io infatti della pistola del compressore ho preso solo un pezzo di tubo(sarà 10 cm invece dei 20 cm, perchè così facendo ho meno dispersione di aria all'interno del tubo e la misura è più precisa ;)) e raccordo che va a fare pressione sulla valvola del cerchio, e dall'altra parte ho messo un manometro pagato una diecina di euro, che ha al suo interno del gel, per evitare gli sbalzi alla lancetta al momento della misurazione, e paragonato con quelli che costano oltre le 50 euro sballa si e no 0,1-2 bar

ma infatti io non ho nessuno problema..
era solo una risposta per il tono a me rivolto da ferro...

Intendevo dire che nessuno vorrebbe problemi di nessuna natura sulla moto quando ci gira visto che è e deve essere un divertimento.
Ferro ha fatto un paragone tra DM e GRC spiegando che la situazione è simile, tu invece hai affermato che su DM si butta sempre fango a prescindere :si:
Io le due cose le vedo slegate.

io invece non avevo fatto nessun commento a proposito, e visto e non posso avere un raffronto serio tra dm e grc, non mi metto di certo ad infangare..nessun marchio.
nel commento di ferro, si è detto che anche se la casa si fà carico delle sostituzioni è una gran bella cosa..
bè ci mancherebbe... e comunque allora gli andrebbero girati spedizioni varie visto che moltii di noi comprano on-line
poi ho letto da qualche parte, che pmt insieme al reso vuole lo scontrino.(mi domando se è il rivenditore che gli rispedise a cosa serve??)
poi chiudo :smt143:smt143
dicendo che per me pmt ormai rimangono le migliori, e anche se ci sono buone alternative valide, ha sempre dimostrato di essere un ottima gomma..
il giudizio verrà sempre espresso, quando la gomma si comporta come si deve, se altre gome prenderanno la lidership o prenderanno ancora più sopravvento, allora ci saremo sbagliati, visto che una grande casa, non pù farsi sfuggire mercato solo per avarizia e poco sviluppo..

mi piacerebbe sapere se ci sia stato il grande salto di qualità, tra le t41 ora in commercio e le vecchie t41/50 che duravano un'eternità.
E se si in che cosa, nel consumo sicuramente.........

ma tornando al discorso delle gomme di seconda scelta, esistono eccome, almeno per le gomme delle macchine... Se qualcuno ha un amico gommista può benissimo chiederglielo: stessa gomma, stesso modello, viene venduta a prezzi differenti: perchè? perchè c'è la prima scelta, che ha un prezzo, e la seconda scelta, che ha un altro prezzo (ma tu quando la vai a comprare non lo sai...). E se questo lo fanno Pirelli, Michelin, Bridgestone e compagnia bella, perchè non dovrebbe accadere per le gomme delle minimoto? Se io vedo che da una parte ad esempio ci sono le t41 a 90 euro e da un'altra a 110 (per dire un prezzo...), mi vengono dei sospetti... se poi so che quello che le vende a 110 è uno onesto...

perchè uno ha più sconto dalla casa madre, e per stare nel mercato ha più margine, altri perchè invece ella quantità guadagnano sul prezzo del singolo..

anche a me è successo xo a me si è rigonfiata lungo tutto il bordo della gomma:mitra:

si, anche questo incide in alcuni casi e hai ragione... ma fidati le gomme di prima e seconda scelta esistono eccome (almeno negli pneumatici automobilistici lo so per certo, per le mini nn lo so, ma perchè no?)

Qualsiasi bene che tu acquisti in un paese della Comunità Europea ha una garanzia con valore legale, questo vale anche nel settore minimoto, e la ricevuta fiscale che ti DEVE rilasciare il rivenditore (anche on-line) fa fede nel caso tu debba rispedirgli le gomme perche magari sono fallate. Poi a lui l'onere di farle avere al produttore per le verifiche del caso... la procedura è questa. Certo, come giustamente citi tu le spese di spedizione verso il rivenditore le anticipi, ma se poi la "burocrazia" funziona a dovere e ti riconoscono il difetto dovrebbero rimborsarti anche quelle... come DEVE succedere nel caso d'un prodotto difettoso.

Per il discorso PMT... è sempre auspicabile avere un alternativa in ogni settore non foss'altro per poter fare un paragone con cognizione di causa altrimenti penserai sempre di avere il meglio, ma se non puoi paragonarlo a nulla... Quindi ben vengano più concorrenti possibile come già succede in altre categorie; pensa che cosa succederebbe se avessimo 3/4 alternative valide :sbav:
Se hai il monopolio in un settore certo gli stimoli per investire/fare ricerca non ti vengono sicuramente... il nostro settore ne soffre perché comunque si fanno pochi “numeri” in quanto nicchia ad esempio se confrontato con le moto grandi. Se non c’è il business una grande casa non investirà mai ma, ho visto che forse qualcosa sta cambiando… io lo spero veramente! :smt124

Quote:

Originariamente inviata da fabione (Messaggio 803712) mi piacerebbe sapere se ci sia stato il grande salto di qualità, tra le t41 ora in commercio e le vecchie t41/50 che duravano un'eternità.

Ci sono state una marea di discussioni quando circa un anno e mezzo fa c’è stato il passaggio di consegne tra le vecchie e le nuove :search:
Se andiamo a guardare il cronometro qualcosa in meglio è cambiato (specialmente nelle ultime gare dell’italiano), ma per il portafoglio la situazione è peggiorata sicuramente. D’altronde devi considerare che non puoi avere un grip elevatissimo e pretendere la durata. Le alternative ci sarebbero (esempio T40) ma molti le trovano insoddisfacenti :read:

Quote:

Originariamente inviata da davlight (Messaggio 803718) ma tornando al discorso delle gomme di seconda scelta, esistono eccome, almeno per le gomme delle macchine... Se qualcuno ha un amico gommista può benissimo chiederglielo: stessa gomma, stesso modello, viene venduta a prezzi differenti: perchè? perchè c'è la prima scelta, che ha un prezzo, e la seconda scelta, che ha un altro prezzo (ma tu quando la vai a comprare non lo sai...). E se questo lo fanno Pirelli, Michelin, Bridgestone e compagnia bella, perchè non dovrebbe accadere per le gomme delle minimoto? Se io vedo che da una parte ad esempio ci sono le t41 a 90 euro e da un'altra a 110 (per dire un prezzo...), mi vengono dei sospetti... se poi so che quello che le vende a 110 è uno onesto...

Da tempo la comunità europea prevede che i prodotti che abbiano imperfezioni (però sono ammesse SOLO quelle d’aspetto NON quelle strutturali) abbiano un contrassegno visibile.
Il gommista onesto DEVE informare il cliente della diversità (e cmq il cliente stesso può “leggerla” facilmente sul fianco della gomma). Se poi leggi qualche post fa, la casa da me interpellata NON ha negato l’esistenza della seconda scelta.

Sul discordo prezzo quoto alla grande dminneci :bravo: visto che ogni rivenditore ha dei margini su cui può o vuole interagire. In ogni campo non è detto che se spendi di più per lo stesso prodotto quello sia il migliore. Pensa a un prodotto venduto in “sottocosto” da un po’ di tempo molto in voga in ambito commerciale nella grossa distribuzione... e poi pensa allo stesso prodotto magari venduto in un piccolissimo negozio sperduto in una valle… stesso prodotto ma differenze da infarto! :smt155

Provo anche a riportare la discussione su quanto aveva inziato Fabione ma con un piccolo accenno a certi discorsi che ho portato anche io...

Quando ho introdotto il discorso della seconda scelta era per motivare "possibili" fenomeni di non corretteza del rivenditore che possa essere entrato in possesso di seconde scelte ed abbia deciso di "spacciarle" per prima scelta.
Ovviamente non è che ora tutti i problemi sono capitati perchè abbiamo acquistato una seconda scelta.
Tra l'altro il produttore in questione si è mosso per marcare tali "possibili" gomme così da evitare insoddisfazioni dell'utente e/o cattivi ritorni commerciali per il marchio. Sempre per snellire problemi di utilizzo non corretto da reali problemi del prodotto ha anche introdotto il senso di rotazione. (BEN FATTO PER QUESTE 2 AZIONI!)

Relativamente al punto della discussione provo a dare una mia versione, poi credo che per la prossima settimana potrei aggiungere qualche indicazione più precisa in merito.
Con l'introduzione delle mescole 42, 43 ed infine 41C, il produttore ha "specializzato" le sue gomme per offrire un maggior livello di performance alla clientela, dal team ufficiale all'amatore della Domenica. Così facendo ha ristretto i campi di utilizzo di tali mescole, range di temperatura gomma ed asfalto, tipo di asfalto e condizioni giornaliere di tale asfalto.
Quindi per coloro, come me, che comprano un treno di gomme per farci diverse uscite distribuite su un arco temporale che potrebbe prevedere ad esempio la parte finale dell'estate con l'inzio dell'autunno/inverno potrebbe già incappare in qualche problema o di usura precoce o di scarso rendimento in quanto molto probabilmente avrò una mescola che o sarà più indicata per il caldo o più per il freddo.
Allo stesso tempo coloro che vogliono spremere di più le loro prestazioni possono contare su varie mescole che possono offrirgli il massimo rendimento in ogni situazione.

Cercando di arrivare ad una conclusione "propositiva", ecco cosa sto per fare io:
- verifica dell'attuale manometro presso un gommista di fiducia o acquisto di un modello più preciso
- acquisto di un termometro con sonda per verificare temperatura d'esercizio della gomma e dell'asfalto
- prestare particolare attenzione a quelle giornate strane, spesso immediatamente successive a giorni di pioggia. Ogni asfalto potrebbe reagire diversamente e mandare in "tilt" le gomme. (bene fare attenzione a queste cose e tenerle bene in mente)

Poi può esserci sempre quella piccola percentuale di prodotto non perfetto che in qualsiasi processo produttivo può capitare ma che mediante controlli di qualità e/o assistenza post-vendita possono essere risolti.

Concludo ribadendo che sarà opportuno alzare anche i nostri livelli di qualità e professionalità in modo da essere sicuri di dove possa essere il problema.
Forse la durata delle gomme può essere diminuità a vantaggio delle prestazioni assolute, ma credo che gran parte della spiegazione sta nella "specializzazione" delle mescole che ha ristretto i campi di utilizzo delle stesse.

Ho sentito nei nostri "paddock" che alcuni amatori "amatori" si sono trovati molto bene con le T40, e credo che abbiano fatto bene se sono persone che non stanno col cronometro in mano, che non stanno a controllare continuamente le pressioni e/o le varie temperature in gioco...

concordo con quanto detto da Erry evidenziando il fatto che stiamo parlando di gomme da "corsa" utilizzate nell'agonismo e quindi per criticarle occorrerebbe avere delle prove fatte con la professionalità che il prodotto richiede.
Quindi magari cerchiamo prima di tutto di portare degli strumenti in pista il più realistici possibili evitando manometri della Lidl da 3€ per esempio oppure osservare il lavoro della gomma anche ai box proprio come fanno con le moto grandi, perchè mi è capitato domenica di vedere gomme con le spalle "strappate" e confrontandomi con persone più esperte di me nel campo delle gomme questi strappi sono riconducibili anche ad una pressione sbagliata o ad una mini con un assetto non corretto...

Grande papero come al solito lavoro ecczzionale.

Due cose xo se mi permetti:
1- Pmt ha comunque ammesso che le gomme di seconda scelta esistono e vengono marchiate con questi due tagli, si potrebbe avere una foto di come e dove sono fatti questi segni in modo da poterle riconoscere subito appena le si comprano?
2- E qui riscrivo cio che ho gia detto io tempo addietro ne ho rispedita una tramite il rivenditore, ma non ho mai ricevuto una risposta anzi il venditore dopo svariato tempo l'unica cosa che mi disse é "mi spiace ma io ti cambierei anche la gomma, ma gia so che Pmt non me la sostituirà mai" ora o le politiche di pmt sono cambiate o il rivenditori mi ha preso per i fondelli o pmt ci sta prendendo per i fondelli.
Sia chiaro in non voglio accusare nessuno, visto che per fortuna al momento una sola gomma con problemi
Anzi spero vivamente che chi ha subito di questi problemi presto ci faccia sapere che pmt ha cambiato le gomme in garanzia.

Fred mi fà piacere che anche tu abbia capito questa cosa.
Il tono comunque non deve essere duro nei confronti di chi porta in evidenza un problema, bene adeguarsi con gli strumenti ed i controlli da fare per mettersi al riparo da critiche dei rivenditori e/o produttori quando gli si porta un prodotto che alla fine ci imputano come "usato male".

Il mio manometro non è della LIDL!!! :smt124:rotfl: :smt124
...se non ricordo male ho dietro un Michelin per compressori che però ho riscontrato per caso una volta in pista di avere uno scarto di buoni 0.3-0.5 bar rispetto ad uno professionale per Team, specifico solo per misurazioni, con glicerina, ecc...ec...

:si:

pmt
 

:smt136:smt136:smt136:smt136:smt136:smt136

ti appoggio pienamente sei più saggio di me,
dal prossimo fine settimana farò come i tecnici della bridgestone con il termometro in mano monitorerò si asfalto che gomma.

-anche io correi vedere cortesemente una gomma pmt selezionata con due taglietti

vorrei un vostro consiglio
allora pmt t41 senza c deve lavorare con temperature non superiori ai 30 gradi di asfalto giusto?
io peso 80 kg. 1,5 post e 1.3 ant vanno bene?

rileggi bene :si: