Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Pit Lane (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/)
-   -   A tutti i preparatori: esaminiamo questo gt (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/55304-tutti-preparatori-esaminiamo-questo-gt.html)

fianfian-flo 10-09-08 21: 20

Ecco una foto di un pistone 46cc che ho provato con quella modifica,
http://img142.imageshack.us/img142/1...03smallvy7.jpg

Stef81 10-09-08 21: 20

Quote:

Originariamente inviata da x8xdamyx6x (Messaggio 761860)
stef io quel poco ke sapevo...te l'ho detto..e ho carikato pure quelle poche foto ke avevo qui con me... quoto il fatto..ke ogni preparatore..ha la sua teoria...

ti dico la mia ..(potete pure criticarmi):smt139
x il pistone...io faccio così...una volta misurato lo squish...(con le varie guarnizioni sotto) manda il pistone al PMS... con un'ago di acciai... (qlk ke segni) segno tutto il contorno del pistone da dentro lo scarico...smonto il piston e inizio a smurare le parti in eccesso...ma m sa ke il pistone blata ha gia di origine questa modifica... Per il lato aspirazione...e + o - simile la cosa...xò nn bisogna esagerare o cmq gli devi lasciare i 2 baffi (nn so come si kiamano) laterali...

di + nn so ke dirti...:smt132 me ne sn akkorto ank'io ke prima ero il solo a rispondere..:smt155

ciao!

Ti ringrazio per il tempo che mi hai dedicato e per le foto che hai postato, mi sei stato di grande aiuto (non sapevo che su carter Blata c'andasse lo spessore).

I 2 baffi si chiamano "code di rondine".

Invece di segnare il pistone con un qlc che lo segni perchè non gli dai una lieve spruzzata di colore? Tanto poi con il diluente va via...

Belle trovata cmq, anche questa non la sapevo, lo fai x allegerire il pistone?

Io cmq non voglio spremere al max il mio motore, voglio solo ottimizzarlo perchè sia prestazionalmente buono senza comprometterne la durata.

Ti ringrazio x il tuo intervento e per il tuo appoggio! :si:

dminneci 10-09-08 21: 28

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 761872)
Ecco una foto di un pistone 46cc che ho provato con quella modifica,
http://img142.imageshack.us/img142/1...03smallvy7.jpg

una cosa del genere, sbilancia completamente il pistone, che riceve a spinta dello scoppio, e non la distribuisce uniformemente sulla camicia.:smt107
risultato, si ovalizza la canna..
in molti si limitano solo a smussare gli angoli delle code, e praticare dei fori, sul lato lavaggio..

Stef81 10-09-08 21: 33

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 761872)
Ecco una foto di un pistone 46cc che ho provato con quella modifica,
http://img142.imageshack.us/img142/1...03smallvy7.jpg

Mamma mia! :smt107

A me un pistone meno tagliato di quello mi ha scromato il gt in 4 e quattr8...

Lo scampanamento che provaca un pistone così crea attriti che infieriscono sulle prestazioni...

x8xdamyx6x 10-09-08 21: 34

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 761873)
Invece di segnare il pistone con un qlc che lo segni perchè non gli dai una lieve spruzzata di colore? Tanto poi con il diluente va via...

Belle trovata cmq, anche questa non la sapevo, lo fai x allegerire il pistone?


Ti ringrazio x il tuo intervento e per il tuo appoggio! :si:

1) segnare x dire...è giusto un filino..nn ho detto zappare il pistone :smt146

2)si alleggerisce...e bosogna fare in modo ke il pistone al pms nn apra lo skarico (penso ke lo sapevi già)

quoto dminneci... e meglio lasciare e arrotondare la coda di rondine...al max poki mm..nn come in foto ke m sembra esagerato...a giorno monto il 46cc e sto ank'io con questo pensiero del pistone..infatti m sa ke farò cio ke ho detto prima..e un forone al centro :smt139

ciao d nulla stef...si fa quel ke si può fare!

G2PS R&D 10-09-08 21: 40

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 761877)
una cosa del genere, sbilancia completamente il pistone, che riceve a spinta dello scoppio, e non la distribuisce uniformemente sulla camicia.:smt107
risultato, si ovalizza la canna..
in molti si limitano solo a smussare gli angoli delle code, e praticare dei fori, sul lato lavaggio..


sono d'accordo sul fatto che si sbilanci e di parecchio....ma quando si vuole proprio fare un lavoro del genere di solito si ribilancia il pistone...poi ognuno fa come vuole

Stef81 10-09-08 21: 42

Quote:

Originariamente inviata da x8xdamyx6x (Messaggio 761887)
1) segnare x dire...è giusto un filino..nn ho detto zappare il pistone :smt146

2)si alleggerisce...e bosogna fare in modo ke il pistone al pms nn apra lo skarico (penso ke lo sapevi già)

quoto dminneci... e meglio lasciare e arrotondare la coda di rondine...al max poki mm..nn come in foto ke m sembra esagerato...a giorno monto il 46cc e sto ank'io con questo pensiero del pistone..infatti m sa ke farò cio ke ho detto prima..e un forone al centro :smt139

ciao d nulla stef...si fa quel ke si può fare!

1) ah, ok! :smt146

2) si lo sapevo altrimenti quello che aspira lo scarica direttamente bypassando la fase di scoppio e travaso.

Un forone al centro dove?

So che si usa praticare dei fori in corrispondenza del traversino di scarico affinchè i gas freschi raffreddino quel punto.

fianfian-flo 10-09-08 21: 52

Invece nessun calo di potenza o ovalizzazione o si e' scromata la canna, fascia perfetta, nulla di che, ripeto era una prova che avro' uato per 1 pieno e basta, il mio era un motore cinese da 30 euro, sono un totale ignorante in materia ed ecco i risultati,quindi nn ci ho rimesso nulla. Pero' nn girava affatto male.

Cmq nn vorrei andare off topic con sto discorso e intasare il post, comunque, anche facendo certe "pagliacciate" si impara :si:

Stef81 10-09-08 23: 02

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 761900)
Invece nessun calo di potenza o ovalizzazione o si e' scromata la canna, fascia perfetta, nulla di che, ripeto era una prova che avro' uato per 1 pieno e basta, il mio era un motore cinese da 30 euro, sono un totale ignorante in materia ed ecco i risultati,quindi nn ci ho rimesso nulla. Pero' nn girava affatto male.

Cmq nn vorrei andare off topic con sto discorso e intasare il post, comunque, anche facendo certe "pagliacciate" si impara :si:

Quoto! :si:

guerri73 10-09-08 23: 06

ciao....ho letto il post ora........non vorrei dire una caxxata ma potrebbe essere che in pochi conoscano i gruppi termici blata e nessuno osa dare una risposta.......oppure potrebbe essere come ho visto in altri post dove risponde un preparatore e subito viene attaccato dal preparatore concorrente e vengono su delle litigate da panico.........ognuno espone la propria esperienza e penso che ognuno le abbia fatte in modo diverso..........

comunque io non sono un preparatore ma mi diverto a giocare un po' nei motori..........
ti posso parlare delle mie esperienze visto che ho messo mani su qualche motore blata ultimamente...(hi hihihihih)

ma ti posso parlare di motori con carter originali e non cina pero' potrebbe essere un aiuto ugualmente spero .....


bisognerebbe sapere tanto per incominciare se qel cilinro è un 10 cv un kit o un victory....
se è kit o victory non toccare il pistone perchè è gia' preparato a puntino da mamma blata......
allarga l'aspirazione fino a far lavorare le lamelle alla stessa distanza e come hai detto te circa 7 mm.....il carter funge da stopper...

lo spessore sotto il pacco basta di 2,8 mm in quanto se aumenti troppo vai a incidere sulla volumetria dei carter.......

lo scarico lascialo tranquillamente cosi perchè quello scalino serve per dare piu' velocita' ai gas di riflusso in modo da avere una spinta maggiore verso il cilindro(piccolo stupido esempio:immagina di avere un tubo di gomma in mano che spruzza acqua....se tu lo tappi un po' con il dito l'acqua spruzza piu' forte vero? ecco la funzione è la stessa)

lo squish....sui motori blata è a 0,90!!!!!!!!! e ti dico per espeienza che se lo abbassi la mini non va piu' una pippa.....ho provato a scendere fino a 0,50.....ma senza giovamenti......perdi tutto il lungo che ha il motore blata......

imputo questo discorso al fatto che blata usa fasature basse......tipo 120 asp 170sc..quindi serve uno squish alto ma tranquillo che i bassi non ne risentono......

se la poi la vuoi piu' cattiva sotto metti lamelle bipetalo 0'30....si non monopetalo ma bi petalo.....

oltre a tutto questo si puo intervenire sullo scarico sui travasi e su tutta la fase ma........

li come è gia stato detto.......ognuno li lavora a modo proprio............e fidati che da lavorato fai stare male dei 50......(pilota permettendo)

spero di essere stato un minimo utile .......

Stef81 10-09-08 23: 29

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 761938)
ciao....ho letto il post ora........non vorrei dire una caxxata ma potrebbe essere che in pochi conoscano i gruppi termici blata e nessuno osa dare una risposta.......oppure potrebbe essere come ho visto in altri post dove risponde un preparatore e subito viene attaccato dal preparatore concorrente e vengono su delle litigate da panico.........ognuno espone la propria esperienza e penso che ognuno le abbia fatte in modo diverso..........

comunque io non sono un preparatore ma mi diverto a giocare un po' nei motori..........
ti posso parlare delle mie esperienze visto che ho messo mani su qualche motore blata ultimamente...(hi hihihihih)

ma ti posso parlare di motori con carter originali e non cina ma potrebbe essere un aiuto ugualmente spero .....


bisognerebbe sapere tanto per incominciare se qel cilinro è un 10 cv un kit o un victory....
se è kit o victory non toccare il pistone perchè è gia' preparato a puntino da mamma blata......
allarga l'aspirazione fino a far lavorare le lamelle alla stessa distanza e come hai detto te circa 7 mm.....il carter funge da stopper...

lo spessore sotto il pacco basta di 2,8 mm in quanto se aumenti troppo vai a incidere sulla volumetria dei carter.......

lo scarico lascialo tranquillamente cosi perchè quello scalino serve per dare piu' velocita' ai gas di riflusso in modo da avere una spinta maggiore verso il cilindro(piccolo stupido esempio:immagina di avere un tubo di gomma in mano che spruzza acqua....se tu lo tappi un po' con il dito l'acqua spruzza piu' forte vero? ecco la funzione è la stessa)

lo squish....sui motori blata è a 0,90!!!!!!!!! e ti dico per espeienza che se lo abbassi la mini non va piu' una pippa.....ho provato a scendere fino a 0,50.....ma senza giovamenti......perdi tutto il lungo che ha il motore blata......

imputo questo discorso al fatto che blata usa fasature basse......tipo 120 asp 170sc..quindi serve uno squish alto ma tranquillo che i bassi non ne risentono......

se la poi la vuoi piu' cattiva sotto metti lamelle bipetalo 0'30....si non monopetalo ma bi petalo.....

oltre a tutto questo si puo intervenire sullo scarico sui travasi e su tutta la fase ma........

li come è gia stato detto.......ognuno li lavora a modo proprio............e fidati che da lavorato fai stare male dei 50......(pilota permettendo)

spero di essere stato un minimo utile .......

Ciao! Innanzitutto grazie del tuo intervento! :si:
Conosci Lucrez vero? :rotfl:
Bè l'ho acquistato da lei e credo dovrebbe sapere che modello è... :smt150
Preciso che ho acquistato anche l'albero Blata.

X lo spessore mi serve da 5 mm se non voglio che la lamella aprendosi vada ad interferire sul 5° travaso... Che faccio? :smt132

X lo scarico ok!

X lo squish... 0.9? Davvero?

Io volevo metterci le mani il meno possibile (infatti non ho mai menzionato le fasature del gt) Cmq con squish a 0.9 e lamelle bi-petalo da 30 mi assicuro un bel tiro ai bassi?
Giro spesso in piste lente dove serve un'erogazione dolce e tiro ai bassi...

Sono contento che il mio gt se ben lavorato possa avere prestazioni simili ad un 50 ma a me serve una mini gestibile ed affidabile.

Prossimamente posterò la foto dei carter con il pacco lamellare così potrai farti un'idea di come potrei intervenire...

X ora ho acquistato questi ricambi originali ma non escludo la possibilità di venirvi a trovare a Codogno ed essere stregato come è successo a Max 77'...

Quando hai tempo e passi su questa discussione e magari mi "segui" x quanto tu possa quando ci incontreremo saprò sdebitarmi come si deve.

Ancora grazie, Ciao!

guerri73 10-09-08 23: 47

si diciamo che lucrezia di vista la conosco!!!!!hihihihihihihhi

0,5 è tanto come spessore pero' puoi provare tanto danni non ne fai......
ho letto che l'albero è fine e snello quindi credo sia kit o victory..........

si lo squish non andare sotto lo 0,85 altrimenti perdi solo quel meraviglioso allungo che ha la blata....

guarda sicuramente se i carter fanno abbastanza pressione i bassi non ti mancheranno ma puoi tranquillamente usare rapporti di 2 denti piu' corti visto il lungo che ha.....


>Sono contento che il mio gt se ben lavorato possa avere prestazioni simili ad un 50 ma a me serve una mini gestibile ed affidabile

rimani dell'idea che è sempre un 40 ma molto piu corposo e gestibile......e in piste corte è l'ideale....

max è ormai un blatista sfegatato e la sua motina è un bel giocattolo se l'hai vista andare.....

dai vieni a codogno e avrai tante di quelle blata da provare che andrai via con il mal di testa...........

Stef81 11-09-08 00: 15

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 761960)
si diciamo che lucrezia di vista la conosco!!!!!hihihihihihihhi

0,5 è tanto come spessore pero' puoi provare tanto danni non ne fai......
ho letto che l'albero è fine e snello quindi credo sia kit o victory..........

si lo squish non andare sotto lo 0,85 altrimenti perdi solo quel meraviglioso allungo che ha la blata....

guarda sicuramente se i carter fanno abbastanza pressione i bassi non ti mancheranno ma puoi tranquillamente usare rapporti di 2 denti piu' corti visto il lungo che ha.....


>Sono contento che il mio gt se ben lavorato possa avere prestazioni simili ad un 50 ma a me serve una mini gestibile ed affidabile

rimani dell'idea che è sempre un 40 ma molto piu corposo e gestibile......e in piste corte è l'ideale....

max è ormai un blatista sfegatato e la sua motina è un bel giocattolo se l'hai vista andare.....

dai vieni a codogno e avrai tante di quelle blata da provare che andrai via con il mal di testa...........

Bene!

Appena ho la possibilità ti posto la foto per farti capire come dovrò intervenire sui carter...

Per il resto, be... non vedo l'ora... A presto!

Stef81 11-09-08 00: 22

Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 761984)
...che concessionari disponibili e attenti che ho...
:)

...mi sento in buone mani... :smt136

x8xdamyx6x 11-09-08 00: 31

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 761895)
Un forone al centro dove?

So che si usa praticare dei fori in corrispondenza del traversino di scarico affinchè i gas freschi raffreddino quel punto.

traversino di scarico? vuoi dire lato aspirazione?...cmq si fa all'altezza dello spinotto.. e dovrebbe servire x lubrificare la biella.. :smt139

IKKI 11-09-08 02: 13

stef... io fossi in te lo proverei prima così com'è... poi vedi cosa gli manca o cosa ti serve e ci lavori di conseguenza!
Ma senza testarlo prima come fai a valutare???
Lavora sui carter come ti stanno ottimamente consigliando e vedi di raccordare meglio che puoi!

:)

Dai che dobbiamo ancora fare la super pistata!!! :D

GIGI68 11-09-08 07: 37

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 761457)
preparare un motore non è un gioco da ragazzi..
e nemmeno una cosa standard, che si può spiegare..passo passo su un forum.
il motore, va visto toccato e controllato al millimetro.
qui sul forum ci sono post in cui sono state postate modifiche di persone con varie esperienze di elaborazioni e di altri che sono alle prime armi.
Prima cosa bisogna conoscere i principi del 2 tempi, e poi effettuare delle prove graduali.
c'è chi segue delle correnti di pensiero su alcuni tipo di lavorazioni, e chi invece è totalmente contrario..e ce ne sono tanti di battibecchi causati da questi tipi di post.
i consigli si fanno sempre comodo, ed è bello avere anche la pappa pronta..
però nel caso del motore, fidati, è una cosa soggettiva..

Grazie per avere risposto "Abboccato" ,e per quanto riguarda il tono era ed è provocatorio non di certo offensivo ,lungi da me !!!.
Poi per dare delle "dritte " non è assolutamente pappa pronta e per quello che so la pappa pronta e ben altro !!!!!
cmq grazie

guerri73 11-09-08 09: 53

:smt150:smt150:smt150:smt150:smt150:smt150:fava:
Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 761984)
...che concessionari disponibili e attenti che ho...
:)


dminneci 11-09-08 10: 40

Quote:

Originariamente inviata da GIGI68 (Messaggio 762024)
Grazie per avere risposto "Abboccato" ,e per quanto riguarda il tono era ed è provocatorio non di certo offensivo ,lungi da me !!!.
Poi per dare delle "dritte " non è assolutamente pappa pronta e per quello che so la pappa pronta e ben altro !!!!!
cmq grazie

e poi...te che hai un motore che va + del mio.. non gli dai nemmeno un consiglino...??:smt136:smt136
ti ricordi il frontalino al persico??:smt121

Demos3 11-09-08 11: 01

I miei complimenti a Stef che sta facendo un super lavoro.... Mi domando anch'io la mancanza di interventi da parte dei preparatori. La mia teoria è che la discussione che avete imbastito è talmente di buon livello che dimostri i limiti di pensiero dei preparatori di mestiere e nello stesso tempo dimostra la voglia di fare e le capacità degl'irriducibili smanettoni (Smanettoni1 - Preparatori 0).:smt150
Io gran esperienza non ce l'ho ma lo stesso lavoro con GT BZM lo dovrò fare anch'io questo inverno quando smetterò di girare. L'unica cosa che mi sento di suggerirti è:
L'idea di alleggerire il pistone e lavorarlo in modo che non interferisca fisicamente sulle aperture delle varie luci è ottima, c'è cmq da considerare prima effettivamente il corretto bilanciamento dello stesso (quindi lavorarlo alla stessa maniera dai due lati), poi per ultimo è il caso che verifichi per bene le fasi e magari provi a portarle come consigliato da guerri o un po più alte in base a quello che vorrai.
Chiaramente io sono l'ultimo che può darti dei consigli, ma ritengo che questo scambio di opinioni tra gente che ha voglia di fare sia molto più costruttivo e producente di una lite fra filosofie di elaborazioni diverse (Io perlomeno da questo post sto imparando tanto)

Grandi tutti:smt136


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11: 29.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it