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Io_N-Bello 09-07-12 00: 02

é nel momento più duro che si rischia per additare la prima cosa che ci insospettisce come causa ti tutti i mali,
ma al 99,9% non è mai così.

benny66 09-07-12 08: 10

Tolto il motore ed escluso il carburatore ... restano le ruote!!!

...o forse il manubrio....

Io_N-Bello 09-07-12 17: 53

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936069204)
Tolto il motore ed escluso il carburatore ... restano le ruote!!!

...o forse il manubrio....

Se te lo dico è xkè ho le prove che lo dimostrano,
e le trovi nel mio canale you tube.

Non è che mi diverto a prendere in giro la gente dicendo tocca lì e là
e poi invece faccio le magie nel motore...
...sono il primo a dire che le magie non esistono e che i motori buoni non hanno cose strane dentro.

benny66 10-07-12 09: 08

Senza andare troppo OT, ho sempre preso sul serio i Tuoi suggerimenti.
Ho anche visto il tuo canale Youtube ma oltre a sentire come "cantano" i tuoi motori non ho trovato le risposte che cerco.
Io dico solo questo...
ho due motori...uno originale...senza modifiche che (a parte i collettori in gomma che si rompono) va abbastanza bene.
All'altro motore ho solo allargato leggermente ed alzato lo scarico fino a 180' e va che e' uno schifo, ovvero non si carbura ,non ha coppia e quella poca che ha la eroga in un range talmente limitato di giri che non serve quasi a niente.
Non mi pare che ci sia altro da additare.La differenza tra i due motori e'solo nel GT e basta!!!!Poi hanno tutto uguale (tranne il pilota).
Io penso questo: secondo me questi motori sono fatti per lavorare bene solo in configurazione "originale" ed una volta che vengono toccati non sono piu gli stessi.
E inutile cercare di spremerli fino all'ultima briciola di alluminio a meno di non scooterizzarli (ma qui per me e' buoi assoluto...).
Questo e' il mio pensiero... sviluppato da questa esperienza (anche se negativa) ed ovviamente dalle mie ridotte capacita....
Qualsiasi suggerimento e' (e' rimarra' sempre) ben accetto.

moreno 1996 10-07-12 10: 48

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936069420)
Senza andare troppo OT, ho sempre preso sul serio i Tuoi suggerimenti.
Ho anche visto il tuo canale Youtube ma oltre a sentire come "cantano" i tuoi motori non ho trovato le risposte che cerco.
Io dico solo questo...
ho due motori...uno originale...senza modifiche che (a parte i collettori in gomma che si rompono) va abbastanza bene.
All'altro motore ho solo allargato leggermente ed alzato lo scarico fino a 180' e va che e' uno schifo, ovvero non si carbura ,non ha coppia e quella poca che ha la eroga in un range talmente limitato di giri che non serve quasi a niente.
Non mi pare che ci sia altro da additare.La differenza tra i due motori e'solo nel GT e basta!!!!Poi hanno tutto uguale (tranne il pilota).
Io penso questo: secondo me questi motori sono fatti per lavorare bene solo in configurazione "originale" ed una volta che vengono toccati non sono piu gli stessi.
E inutile cercare di spremerli fino all'ultima briciola di alluminio a meno di non scooterizzarli (ma qui per me e' buoi assoluto...).
Questo e' il mio pensiero... sviluppato da questa esperienza (anche se negativa) ed ovviamente dalle mie ridotte capacita....
Qualsiasi suggerimento e' (e' rimarra' sempre) ben accetto.

Ti sbagli. Io col big bore ho fatto lavorare le fasature sia di scarico che di entrata (non ricordo i gradi) e devo dire che il motore va una cannonata ed è divertentissimo da guidare. Addirittura senza ammortizzatore di sterzo ti mette in difficoltà in uscita di curva.

benny66 10-07-12 11: 25

Quote:

Originariamente inviata da moreno 1996 (Messaggio 1936069430)
Ti sbagli. Io col big bore ho fatto lavorare le fasature sia di scarico che di entrata (non ricordo i gradi) e devo dire che il motore va una cannonata ed è divertentissimo da guidare. Addirittura senza ammortizzatore di sterzo ti mette in difficoltà in uscita di curva.

Molto bene.
Che frizione hai e come l'hai tarata?
Che carburatore hai e che getti hai usato?
Usi sempre la stessa candela?
hai lasciato la corona da 68 o sei passato a 70?

Hai lasciato la larghezza dei travasi originale o li hai anche allargati?
Altra domanda e poi basta...come hai alzato le fasi di travaso?

Diego_13 10-07-12 12: 59

Ottima la guida ma non sono d'accordo sulla frizione, mi spiego: la regolabile a due masse cinese tende a smollarsi ed è molto fastidiosa, mentre, ovviamente sulla tre masse non regolabile non succede. Io consiglio di tenere la tre masse originale piuttosto di prendere la 2 regolabile cinese. Se dovete proprio cambiare frizione prendetene una italiana usata e la riginerate.:smt121

fabiosix 10-07-12 13: 36

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936069420)
Senza andare troppo OT, ho sempre preso sul serio i Tuoi suggerimenti.
Ho anche visto il tuo canale Youtube ma oltre a sentire come "cantano" i tuoi motori non ho trovato le risposte che cerco.
Io dico solo questo...
ho due motori...uno originale...senza modifiche che (a parte i collettori in gomma che si rompono) va abbastanza bene.
All'altro motore ho solo allargato leggermente ed alzato lo scarico fino a 180' e va che e' uno schifo, ovvero non si carbura ,non ha coppia e quella poca che ha la eroga in un range talmente limitato di giri che non serve quasi a niente.
Non mi pare che ci sia altro da additare.La differenza tra i due motori e'solo nel GT e basta!!!!Poi hanno tutto uguale (tranne il pilota).
Io penso questo: secondo me questi motori sono fatti per lavorare bene solo in configurazione "originale" ed una volta che vengono toccati non sono piu gli stessi.
E inutile cercare di spremerli fino all'ultima briciola di alluminio a meno di non scooterizzarli (ma qui per me e' buoi assoluto...).
Questo e' il mio pensiero... sviluppato da questa esperienza (anche se negativa) ed ovviamente dalle mie ridotte capacita....
Qualsiasi suggerimento e' (e' rimarra' sempre) ben accetto.

io penso che questi problemi li hai solo te, anche io quando usavo il bb lo avevo lavorato, alzato tutte le fasi e tornito il cilindro sul piano testa. Andava benissimo, ci ho girato una estate 2 volte a settimana con 30 gradi, mai smontato niente solo messo miscela e via. Restava sempre carburato, PHBG 15 e usavo una frizione cina non regolabile.

non si può portare lo scarico a 180° e poi lamentarsi che il motore non ha coppia, già sono motori "limitati" da molti fattori, più si fanno i lavori a caso e loro giustamente si ribellano :asd:

benny66 10-07-12 14: 11

Quote:

Originariamente inviata da fabiosix (Messaggio 1936069474)
non si può portare lo scarico a 180° e poi lamentarsi che il motore non ha coppia, già sono motori "limitati" da molti fattori, più si fanno i lavori a caso e loro giustamente si ribellano :asd:

Non ho fatto lavori a caso.
Prima di cimentarmi a sbomballare il motore ho letto e riletto tutti i post di questo forum per mesi e cercato di incamerare quante piu informazioni era possibile per cercare di fare un lavoro come si deve, con scrupolo e precisione.
Alla fine qualcosa e' andato storto e non capisco cosa.

...poi bisogna sempre vedere cosa si intende per "girare" in quanto credo che con un motore senza coppia fasato 180 ed una frizione non regolabile non si va molto lontano.

moreno 1996 10-07-12 15: 49

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936069482)
Non ho fatto lavori a caso.
Prima di cimentarmi a sbomballare il motore ho letto e riletto tutti i post di questo forum per mesi e cercato di incamerare quante piu informazioni era possibile per cercare di fare un lavoro come si deve, con scrupolo e precisione.
Alla fine qualcosa e' andato storto e non capisco cosa.

...poi bisogna sempre vedere cosa si intende per "girare" in quanto credo che con un motore senza coppia fasato 180 ed una frizione non regolabile non si va molto lontano.

Per "girare" si gira e ti diverti anche. Il problema o meglio il "bello" delle cina ad aria è che non puoi paragonarle a delle mini italiane,ma puoi divertirti tanto ad elaborarle come ti pare e piace.

benny66 10-07-12 15: 51

Quote:

Originariamente inviata da moreno 1996 (Messaggio 1936069497)
Per "girare" si gira e ti diverti anche. Il problema o meglio il "bello" delle cina ad aria è che non puoi paragonarle a delle mini italiane,ma puoi divertirti tanto ad elaborarle come ti pare e piace.

?????????????????????

Io_N-Bello 10-07-12 16: 44

@Benny66
nel video della gara in piazzale si nota anche un altra differenza molto netta,
i primi 2 seminano letteralmente il resto delle mini.
Una è la mia e l'altra è di un amico che ho seguito passo passo preparare il motore,
il resto sono BB con jet pro senza lavorazioni.
E non è una differenza di guida xkè alcuni dei seminati adavano davvero forte,
xkè abbiamo già girato assieme ma io con motore di serie e erano davvero tosti.
Secondo me devi prendere quel motore e metterlo su una mensola e ricominciarne un'altro simile,
questo bastardello tienilo li, guardalo e digli che te sei più tosto di lui!

moreno 1996 10-07-12 20: 45

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936069498)
?????????????????????

Intendevo dire che una cina ad aria non andrà mai quanto un italiano, ma potrà darti delle enormi soddisfazione che una mini ita difficilmente potrà darti, tipo:
Quando elabori il motore della cina ad aria che di serie non va una pippa, ci passi tante ore, ma infine il duro lavoro viene ripagato da delle belle sodisfazioni che un motore italiano non può darti

Io_N-Bello 10-07-12 20: 49

Io da una cina aria ci trovo soddisfazione
xkè di base vanno molto piano,
oddio preparate forse sono al livello di una 6,2, ( in pista mi è sembrato)
però non essendoci pezzi fatti bene da subito
per farle andare il merito è di chi le prepara,
mentre una ITA alla fine vanno già molto forte,
per carità si può certo migliorare,
ma l'incremento prestazionale in confronto è minimo.

moreno 1996 10-07-12 20: 57

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936069556)
Io da una cina aria ci trovo soddisfazione
xkè di base vanno molto piano,
oddio preparate forse sono al livello di una 6,2, ( in pista mi è sembrato)
però non essendoci pezzi fatti bene da subito
per farle andare il merito è di chi le prepara,
mentre una ITA alla fine vanno già molto forte,
per carità si può certo migliorare,
ma l'incremento prestazionale in confronto è minimo.

Q8 in pieno

spinotto 10-07-12 21: 16

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936069556)
Io da una cina aria ci trovo soddisfazione
xkè di base vanno molto piano,
oddio preparate forse sono al livello di una 6,2, ( in pista mi è sembrato)
però non essendoci pezzi fatti bene da subito
per farle andare il merito è di chi le prepara,
mentre una ITA alla fine vanno già molto forte,
per carità si può certo migliorare,
ma l'incremento prestazionale in confronto è minimo.

Inoltre rispetto alle italiane anche la ciclistica e' ampiamente migliorabile,e avendo la possibilità' di usare macchine utensili e saldatrice, si puo' personalizzare con componenti auto-costruiti,realizzando di fatto qualcosa di unico ,non un semplice tuning .

benny66 12-07-12 08: 29

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936069511)
Secondo me devi prendere quel motore e metterlo su una mensola e ricominciarne un'altro simile,
questo bastardello tienilo li, guardalo e digli che te sei più tosto di lui!

A questo ci avevo pensato ma cosi non sapro mai la vera causa del problema e potrei incappare nel medesimo errore ancora una volta.

nicola89 19-07-12 00: 17

salve a tutti sono nuovo sul forum,o comprato una moto cinese usata ma nuova ad aria vorrei elaborare il motore come posso iniziare vi sarei grato
:inferno:

Io_N-Bello 21-07-12 23: 42

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936069774)
A questo ci avevo pensato ma cosi non sapro mai la vera causa del problema e potrei incappare nel medesimo errore ancora una volta.

Oppure vedendolo funzionare bene potresti anche ritrovare sicureza nel metodo di preparazione :si:
Poi se trovi il problema mi fà molto piacere, xkè io non l'ho mai trovato,
apparte un paio di volte che ho risolto inspiegabilmente, come inspiegabilmente si manifestava il problema.

Io_N-Bello 21-07-12 23: 52

Quote:

Originariamente inviata da nicola89 (Messaggio 1936070902)
salve a tutti sono nuovo sul forum,o comprato una moto cinese usata ma nuova ad aria vorrei elaborare il motore come posso iniziare vi sarei grato
:inferno:

BB 5 travasi
albero STD spinotto 12mm
Jet pro
SHA
Pacco monopetalo con lamella da 0,28-0,3
Chiavetta anticipata

quando poi ti rendi conto che non và poi tanto di più
allora smonti il BB e aggiungi 1mm di guarnizioni allo 0,5 esistente,
porti lo squish a 0,8 facendolo tornire in testa,
butti via quello skifo di pancia della jet e ci adatti una da scooter come una for race
o una da ciao o da minimoto a liquido.
e magari passi ad un carburatore decente come un PHBG utilizzando un collettore C1 adattato.

Se ancora non sei soddisfatto
se il GT non è andato fuori tolleranza 44,00 di canna e 43,95 di pistone
puoi passare alle lavorazioni a dremel cominciando col portare lo scarico a 60° di rapporto con i travasi,
e poi una bella allargata ai laterali oppure 2 bypass fra i laterali e lo scarico.
Se poi vuoi costruirti qualcosa di speciale puoi fare una basettina per adattare il pacco di una rPollini.


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