Forum Minimoto VR

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-   Minimoto Cinesi ad Aria (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-aria/)
-   -   Ecco le modifiche che funzionano (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-aria/45927-ecco-modifiche-che-funzionano.html)

DesmoFrank 17-03-08 22: 10

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Originariamente inviata da meccanico (Messaggio 629717)
La filosofia è questa, non ha senso prendere una cinese e poi spenderci centoni per farla andare. È meglio prendere un'italiana, da un pezzo le vendono anche a rate...

Sulle cinesi ci ho perso parecchie ore, ma è per divertimento, per passatempo, per me stesso e per chi con me spesso si ritrova alla sera in "officina" (alias garage) a smanettare su queste cinesi per vedere cosa si riesce a fare. E se si riesce a fare qualcosa di buono è una soddisfazione. Anche a livello estetico, con qualche led quà e là, qualche bomboletta di colore da 4 euro, campanelli, trombette, adesivi, e la tuned-bike è servita!

Con le italiane la filosofia è diversa, se dobbiamo metterci le mani è solo per metterle a punto per questa o quella pista, (in questo caso il vero divertimento è per il pilota!) non c'è niente da modificare, o almeno noi non lo facciamo perché in questo caso servono competenze (e attrezzature) ben superiori alle nostre, non è il caso di rischiare un cilindro per provare questa o quella modifica. Se serve qualcosa in più, si prende un componente più performante, lo si monta e il risultato è certo.

daje, giusto *****! è questo il bello delle mini cinesi!

Minimotardista 19-03-08 13: 33

Allora meccanico ho raccordato l'uscita dello scarico con la marmitta e ti dico, ora come ora visto che devo ricarburate la moto, che in accelerazione i giri salgono in maniera più lineare e rapida, rispetto a prima.... Grazie per la dritta :si::si::si:.... Ora mi resta solo da creare la 3° luce (ma non so se mi conviene lavorare solo con la fresetta ad aria oppure comprarmi una fresa e creare il travaso, per poi raccordarla con la fresetta ad aria) ed eventualmente lavorare un pelo la luce di scarico (ma credo che questi li farò tra un po di tempo.... prima voglio trovarmi un cilindro da usare come ricambio)

MrKero 19-03-08 15: 53

Quote:

Originariamente inviata da meccanico (Messaggio 627643)
Puoi anche evitare di forare il pistone (io non l'ho forato ma ho fatto un taglio da 8mm che parte da sotto e finisce alla stessa altezza degli altri "spazi" in corrispondenza dei travasi) ma la miscela farà più fatica a passare sopra, soprattutto ai bassi regimi (dove si recupera di più con questo lavoretto) perché verrà maggiormente ostacolata dal mantello del pistone che nel frattempo sta scendendo.

Non ho capito bene cosa hai fatto sul pistone anzichè forarlo, puoi rispiegarlo:smt132

Officina23 20-03-08 14: 33

Invece di fare un foro in corrispondenza del terzo travaso, ho preso il pistone, l'ho messo in morsa "a testa in giù" e con la fresa ho scavato il mantello fino a praticare un intaglio che arriva all'altezza dei due laterali.
Il risultato è che invece di avere una parte che scende verso il carter esattamente speculare a quella che chiude lo scarico, ora quel pezzo di mantello è diviso in due da una decina di mm. Prova a farti un disegnetto veloce...
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Officina23 20-03-08 14: 44

ecco il disegnino
http://img514.imageshack.us/img514/7...etrattolh7.jpg

MrKero 20-03-08 18: 29

Ah, ok, ho capito perfettamente ora, grazie

feffa9 28-03-08 19: 44

grande belle modifiche...!:si:

DesmoFrank 30-03-08 12: 18

ragazzi ma dite che si riesce a forare il pistone con un dremel?

Officina23 31-03-08 11: 55

Certo che lo fori, se poi usi una punta al carburo di tungsteno o una diamantata vai dentro come fosse burro!

Mirco89 03-04-08 15: 57

Quote:

Originariamente inviata da meccanico (Messaggio 620164)
No, secondo me è troppo grande, va bene se hai più di 10 cavalli altrimenti perdi tutto ai bassi (l'unico punto forte dei cina-aria). Pensa che sul Polini da 6,2 viene montato "di serie" un sha da 14. In opzione, dopo aver cambiato marmitta e albero, ti vendono il phgb da 17,5.

Il phgb da 15 l'ho visto su un BZM 4,2 di un conoscente, e andava bene.
Con questo carburatore, una volta trovato la giusta combinazione di getti, diffusore e spillo, ti ritrovi il motore carburato alla perfezione lungo tutto l'arco dei giri, mentre con l'SHA ci si deve accontentare di carburare al massimo dei giri e restare grassi in basso con l'unico vantaggio di non essere così sensibile al "clima" della giornata (avrai visto anche tu quanti abbandonano verso sera).


Bè nn diciamo fesserie nn per fare il guasta feste ma il 19 nn è assolutamente troppo grande anzi....io conosco persone che hanno il 21 dell'orto sotto alla cina ad aria e c'è anche un Ragazzo ke monta il 24 Mikuni e lo conosco molto anzi TROPPO BENE ihihih kissa ki sarà??? :1st:

Mirco89 03-04-08 16: 00

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 620170)
hmm qua 2 domande.... la prima sul motivo per il quale questo travaso sia piu alto degli altri due...mentre la seconda....travaso profondo 1mm...ma largo quanto:si:
cmq complimenti pe ril post..non e' da tutti scrivere e pubblicare quello che si e' provato smanettando per ore e ore...cmq azz 13.000 giri sul cavalletto senza alzare travasi e luce di scarico...:smt107:smt107:smt107 io ieri ho fatto 2 misurazioni al volo...e il mio cilindro originale 50cc ha i travasi a 108 gradi,mentre la luce di scarico a 160....ok che montando lo spalle piene hai dovuto spessorare la base del cilindro...pero' questi valori rimarrebbero cmq bassini x i giri che fa la moto...o mi sbaglio?

NoN per fare il guasta feste un'altra volta ma...la mia piccolina con me sopra e quando avevo il 15 phbg facva 15.
3...Fine rettilineo torrocola...:1st:


AriCiao

Ste#155 03-04-08 23: 00

Quote:

Originariamente inviata da 1900 (Messaggio 646405)
NoN per fare il guasta feste un'altra volta ma...la mia piccolina con me sopra e quando avevo il 15 phbg facva 15.
3...Fine rettilineo torrocola...:1st:


AriCiao

beh,allora sei l'unico che fà 4-5.000 giri più degli altri...perchè 15.300 giri li fà forse un bzm ad aria...io personalmente non ho mai visto ne sentito niente di simile....a meno che tu non monti il cilindro tdr....come direbbe il buon S tommaso...se non vedo non credo LOL:smt139

Officina23 04-04-08 11: 00

Eccomi, dopo la garetta all'Extrema Karting ho aperto il motore e ho fatto qualche foto:

Questo è il travaso fronte scarico
http://img297.imageshack.us/img297/6...img4570ac1.jpg

il taglio sul pistone (al posto del classico foro)
http://img297.imageshack.us/img297/8...img4569dq3.jpg

le fresature laterali sulla luce di scarico (si vedono poco ma si capisce che l'ho allargato di un paio di mm)
http://img528.imageshack.us/img528/2...img4575ht4.jpg

infine il collettore di aspirazione "allungato" (per prendere coppia) aggiungendo semplicemente un porta-pacco lamellare senza traversino
http://img101.imageshack.us/img101/8...img4578lg1.jpg


A Massa Finalese, durante le prove libere, a causa di un bel volo in piena velocità ho dovuto cambiare un semimanubrio perché si era aperto all'altezza della saldatura. Dopo un anno e mezzo di servizio con varie cadute e soprattutto dopo questa scivolata di 15 metri il ferraccio cinese non ha resisito! La plastica che ha strisciato sull'asfalto non si è strisciata, ma fusa!

Alla fine della gara1 selettiva ho cambiato il supporto della pinza freno anteriore, si stava strappando come un foglio di carta in corrispondenza della piega, anche questo mi è durato un anno e mezzo.

Poi, a due giri dal termine della finale, si è spento tutto!
A casa con calma ho aperto il cilindro, pensando a una fascia elastica rotta, invece è esplosa la gabbia a rulli... non era di certo nuova, ma visto il gioco laterale tra un lato e l'altro del pistone si deve essere trovata a lavorare solo su un lato e non ha resistino. Questi cinesi...
Il pistone l'ho messo nello scaffale dei ricordi (un bel solco verticale mi ha convinto a cambiarlo) mentre il cilindro è ancora perfetto.
Ho già rimontato un nuovo pistone, lavorato come il precedente, ma ho fatto più lungo l'intaglio per il terzo travaso, ora arriva all'altezza della gabbia a rulli. Domenica lo provo e quando ho tempo monterò degli spallamenti laterali alla gabbia in modo che non se ne vada più a destra e a sinistra.

Naturalmente accetto ogni commento su questa rottura, ma non imputiamola alla compressione troppo elevata perché, come già detto prima, un qualsiasi big-bore è molto più compresso, e nemmeno ai lavori fatti al cilindro perché non vanno di sicuro a diminuire l'affidabilità della gabbia.

MrKero 04-04-08 11: 24

zac... salvate!

Per il lavoro di intaglio, credo che con un solo travaso fronte scarico sia una idea buona, mentre non sia realizabile con 2 o più travasi, si indebbolirebbe troppo il pistone

Per la rottura della gabbia a rulli.. beh, sono cose che succedono, soprattutto se cina, mi dispiace per tuo figlio che sicuramente ci sarà rimasto molto male!

Hai messo un porta pacco in più per aumentare la coppia....ma così non diminuisce la compressione nel carter pompa?

Wheeling#69 04-04-08 12: 05

Quote:

Originariamente inviata da meccanico (Messaggio 647092)
...........invece è esplosa la gabbia a rulli... non era di certo nuova, ma visto il gioco laterale tra un lato e l'altro del pistone si deve essere trovata a lavorare solo su un lato e non ha resistino. ......................e quando ho tempo monterò degli spallamenti laterali alla gabbia in modo che non se ne vada più a destra e a sinistra..........

Io avevo comperato tempo fa un pistone completo di spinotto e gabbia da PBP e quando mi è arrivato ho visto che la gabbia a rulli era più larga rispetto a quella data in dotazione con il BB.
L'ho cambiata e giro già da un pò con quella proprio per paura che l'altra gabbia a rulli (con cui ho girato pochissimo) mi facesse quello scherzo che ha fatto a te.

Penso che avendo le misure giuste puoi anche ordinare una gabbia a rulli delle mini italiane.

Ti sconsiglio gli spessori laterali.

Minimotardista 04-04-08 13: 30

A ma il travaso fronte scarico non ti è venuto fuori proprio simmetrico al cilindro, ovvero a metà della luce di scarico... Quindi anche quello che ho fatto io sul cilindro di prova dovrebbe andare bene..... A breve posto anche io delle foto del mio operato...

Comunque per il discorso della gabbia a rulli che è esplosa, se questa è più stretta della testa di biella per forza che da dei problemi, visto che potrebbe ballare dentro e per di più far "storcere" (si tratta di decimi) la testa di biella, facendo lavorare molto male il cuscinetto (dalla teoria ho capito che i cuscinetti a rullini devono lavorare con superfici assolutamente cilindriche, e non bombate).... Magari provando con un cuscinetto più largo risolvi più velocemente il problema....

Officina23 04-04-08 13: 58

Per quanto riguarda la pressione nel carter-pompa, questa rimane invariata perché le lamelle sono sempre al loro posto e non sul supporto aggiunto.
Per la gabbia vedremo cosa succede, ma non ho ancora visto una gabbia a rulli che entri senza gioco laterale sul pistone, nemmeno sui Polini (anche se qui il gioco è veramente minimo).

Officina23 04-04-08 14: 01

P.S. per quanto riguarda la "delusione", questa è sparita subito perché erano previste medaglie per tutti i partecipanti e coppe per i primi tre. Anche se correva in batteria con gli Junior A, la categoria cina-aria faceva classifica a parte ed erano in due, quindi ha la coppa con scritto "secondo classificato" :smt150
Come posizione "assoluta" era stabilizzato in quinta posizione, su nove moto (sette italiane e due cinesi) :smt136

MrKero 04-04-08 14: 30

Quote:

Originariamente inviata da meccanico (Messaggio 647267)
P.S. per quanto riguarda la "delusione", questa è sparita subito perché erano previste medaglie per tutti i partecipanti e coppe per i primi tre. Anche se correva in batteria con gli Junior A, la categoria cina-aria faceva classifica a parte ed erano in due, quindi ha la coppa con scritto "secondo classificato" :smt150
Come posizione "assoluta" era stabilizzato in quinta posizione, su nove moto (sette italiane e due cinesi) :smt136

quindi hai solo allontanato il carburatore di 3/4 mm dalle lamelle, ok ho capito!

Complimenti al pilotino allora!:smt136

Wheeling#69 04-04-08 15: 17

Quote:

Originariamente inviata da MrKero (Messaggio 647305)
quindi hai solo allontanato il carburatore di 3/4 mm dalle lamelle, ok ho capito!

Complimenti al pilotino allora!:smt136

No, ha allontanato le lamelle di 3/4 mm dal carter. Correggimi se ho sbagliato meccanico.

Io avevo fatto uno spessore, che ho messo momentaneamente da parte, con la stessa funzione. Solo che ho problemi differenti: con il 19 il filtro mi tocca sulla ruota.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 19: 20.

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