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MrKero 04-03-08 10: 00

Allora ieri ho finito di lavorare il volano, ma adesso devo trovare il modo di farlo girare liberamente ed equilibrarlo per quanto è possibile
http://img297.imageshack.us/img297/5587/foto177sq4.jpg

e poi per prendere mano con la lavorazione ho fatto un paio di unghiate sul vecchio cilindro 40cc, sono ancora da finire, ma non avevo più tempo e devo terminarle.
http://img297.imageshack.us/img297/96/foto180do6.jpg

Ho un dubbio però alcune volte noto che tra l'unghia e la cromature poco, anzi pochissimo di questa viene via, insomma non è come un taglio netto, siccome poi vorrei provarlo, dite che si grippa?
O devo allargare il travaso in modo che il confine tra mantello e travaso sia il più netto possibile?

borto175 04-03-08 10: 17

caio,
se posti foto del prob capisco meglio ciao

marco 78 04-03-08 13: 07

ciao ragazzi scusate se mi intrometto ma mi piacerebbe avere il libro per ilmotore 2 t questa è la mia mail se potete inviarmene una copia nei sarei molto grato luganamarco@libero.it grazie ancora adesso grazie alle vostre discuss. posso provare a lavorare il cil orig. ciao:si:

MrKero 04-03-08 14: 51

Quote:

Originariamente inviata da marco 78 (Messaggio 618444)
ciao ragazzi scusate se mi intrometto ma mi piacerebbe avere il libro per ilmotore 2 t questa è la mia mail se potete inviarmene una copia nei sarei molto grato luganamarco@libero.it grazie ancora adesso grazie alle vostre discuss. posso provare a lavorare il cil orig. ciao:si:

Hai una mail:si:

MrKero 04-03-08 14: 52

Raga una domanda, mi dite se c'è o dove posso trovarlo un bb 50cc 2t a testa scomposta ovvero pronto per fare le unghiate

MrKero 05-03-08 18: 08

Quote:

Originariamente inviata da MrKero (Messaggio 618543)
Raga una domanda, mi dite se c'è o dove posso trovarlo un bb 50cc 2t a testa scomposta ovvero pronto per fare le unghiate

Nessuno può darmi info?!:smt132

marco 78 05-03-08 19: 14

:cool:Ciao ragazzi ringrazio per la mail del libro motore 2t veramente grazie !!!!!
volevo chiedere c'e un massimo di larghezza da non superare per le unghiate oppure no cioè es. 3 unghiate larghe 1 cm oppure se si esagera poi sul pistone rimane poco materiale e rischio di spaccare? io ho comprato un cilindro da minimoto ital. testa scomposta e adesso volevo modific, il cil orig anche se onestamente non mi sembrava avesse un ottima resa , domenica ho girato e con carbu 15/15 bb e marmitta artig. quando arrivavo a manetta sembrava strozzata (io ho pensato alla marma e ho ordinato una jetpro ma può essere anche un problema di getti ? chiedo a voi perchè mi sembra siate abbastanza informati sui motori io non è che proprio ho tutta questa conoscenza sui motori grazie ciao:si:

Ste#155 05-03-08 19: 53

chi ha lavorato il cilindro originale saprebbe dirmi quando materiale c'è sul cilindro per alzare la luce di scarico? perchè volevo alzare la luce di scarico..ma a vedersi c'è ben poco spazio....chi mi saprebbe dirmi di quanti mm si combina ad alzarla prima di fare il buco? grazie:si:

MrKero 05-03-08 20: 26

Quote:

Originariamente inviata da marco 78 (Messaggio 619571)
:cool:Ciao ragazzi ringrazio per la mail del libro motore 2t veramente grazie !!!!!
volevo chiedere c'e un massimo di larghezza da non superare per le unghiate oppure no cioè es. 3 unghiate larghe 1 cm oppure se si esagera poi sul pistone rimane poco materiale e rischio di spaccare? io ho comprato un cilindro da minimoto ital. testa scomposta e adesso volevo modific, il cil orig anche se onestamente non mi sembrava avesse un ottima resa , domenica ho girato e con carbu 15/15 bb e marmitta artig. quando arrivavo a manetta sembrava strozzata (io ho pensato alla marma e ho ordinato una jetpro ma può essere anche un problema di getti ? chiedo a voi perchè mi sembra siate abbastanza informati sui motori io non è che proprio ho tutta questa conoscenza sui motori grazie ciao:si:

Per la larghezza delle unghiate bisogna stare attenti prima di tutto a non far capitare i fermi delle fasce nelle unghiate, poi farne 4 piccole o 2 grandi dovrebbe essere indifferente, ma a livello strutturale piccole dovrebbero essere meglio.

Per quanto riguarda molto probabilmente la marmitta originale con il bb ti faceva murare la mini, ma ti consiglio di aprire un post così cerchiamo di risolverti eventuali problemi

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 619623)
chi ha lavorato il cilindro originale saprebbe dirmi quando materiale c'è sul cilindro per alzare la luce di scarico? perchè volevo alzare la luce di scarico..ma a vedersi c'è ben poco spazio....chi mi saprebbe dirmi di quanti mm si combina ad alzarla prima di fare il buco? grazie:si:

non ho capito bene cosa vuoi dire. Alzare lo scarico conviene fino ad un certo numero di gradi(non si misura in millimetri perchè non si ha una punto universale di riferimento, con i grandi invece si usa il PMI)
Il max di gradi consigliato ora non lo ricordo, sicuramente borto può dirlo.
Anche lavorarlo in larghezza ha un max, e la percentuale è scritta nelle pagine precedenti.
Infine e qui sono sicuro che sbaglio, se si alza lo scarico, ovvero si lavora lo scarico dalla parte della candela si aumenta l'allungo, se si abbassa lo scarico si dovrebbe guadagnare in coppia.
Ma sono sicuro che sto dicendo il contrario dovrei andare a controllare:rotfl::rotfl::rotfl:

Ste#155 06-03-08 00: 02

Quote:

Originariamente inviata da MrKero (Messaggio 619655)
Per la larghezza delle unghiate bisogna stare attenti prima di tutto a non far capitare i fermi delle fasce nelle unghiate, poi farne 4 piccole o 2 grandi dovrebbe essere indifferente, ma a livello strutturale piccole dovrebbero essere meglio.

Per quanto riguarda molto probabilmente la marmitta originale con il bb ti faceva murare la mini, ma ti consiglio di aprire un post così cerchiamo di risolverti eventuali problemi



non ho capito bene cosa vuoi dire. Alzare lo scarico conviene fino ad un certo numero di gradi(non si misura in millimetri perchè non si ha una punto universale di riferimento, con i grandi invece si usa il PMI)
Il max di gradi consigliato ora non lo ricordo, sicuramente borto può dirlo.
Anche lavorarlo in larghezza ha un max, e la percentuale è scritta nelle pagine precedenti.
Infine e qui sono sicuro che sbaglio, se si alza lo scarico, ovvero si lavora lo scarico dalla parte della candela si aumenta l'allungo, se si abbassa lo scarico si dovrebbe guadagnare in coppia.
Ma sono sicuro che sto dicendo il contrario dovrei andare a controllare:rotfl::rotfl::rotfl:

no, forse mi sono espresso male io,ma non ho chiesto delucidazioni su cosa succede alzando al luce di scarico...la mia domanda è quanto materiale c'è a disposizione da poter limare nella parte superiore della luce.
cmq a titolo di cronaca, la larghezza massima della luce dis carico non deve andare oltre il 72% dell'alesaggio, mentre alzando la luce di scarico si sposta il regime di potenza massima più in alto, perdendo coppia,ma guadagnando qualche giro max in più.
la mia domanda sorgeva spontanea visto che il mio cilindro originale ha 160° per lo scarico...e voleov alzarlo 1 po...ma chiedevo di quando posso alzarlo prima di ritrovarmi col buco sul cilindro:smt127:1st:

DANNYMCCOY 06-03-08 01: 37

Ma servono veramente queste unghiate??? cosa farebbero???
dato che non ne o mai sentito parlare ne i cilindri per scooter e ne incilindri pe rminimoto ,ma ultimamente le sto sentendo che tutti le fanno nei cilindri cinesi,se il loro compito aiuta i cilindri cinesi,non potrebbe aiutare anche in un cilindro polini??

MrKero 06-03-08 09: 49

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 619954)
no, forse mi sono espresso male io,ma non ho chiesto delucidazioni su cosa succede alzando al luce di scarico...la mia domanda è quanto materiale c'è a disposizione da poter limare nella parte superiore della luce.
cmq a titolo di cronaca, la larghezza massima della luce dis carico non deve andare oltre il 72% dell'alesaggio, mentre alzando la luce di scarico si sposta il regime di potenza massima più in alto, perdendo coppia,ma guadagnando qualche giro max in più.
la mia domanda sorgeva spontanea visto che il mio cilindro originale ha 160° per lo scarico...e voleov alzarlo 1 po...ma chiedevo di quando posso alzarlo prima di ritrovarmi col buco sul cilindro:smt127:1st:

Per il fatto di alzare o abbassare avevo ragione, se guadagni giri guadagni in allungo, e viceversa.
Per quanto riguarda l'altra domanda scusami ma ancora non riesco a capirti!!!

Quote:

Originariamente inviata da DANNYMCCOY (Messaggio 619994)
Ma servono veramente queste unghiate??? cosa farebbero???
dato che non ne o mai sentito parlare ne i cilindri per scooter e ne incilindri pe rminimoto ,ma ultimamente le sto sentendo che tutti le fanno nei cilindri cinesi,se il loro compito aiuta i cilindri cinesi,non potrebbe aiutare anche in un cilindro polini??

Le unghiate si fanno su quei cilindri che non hanno le luci ricavate nel mantello del cilindro, andare a modificare la fluidodinamica di un cilindro polini o chi che sia facendo le unghiate sul mantello sarebbe da pazzi, sia per la riduzione della pressione nei travasi principali sia per il lavoro che sarebbe inutile a livello di potenza.
Conviene in quei casi lavorare le luci già esistenti

MrKero 06-03-08 09: 50

Ti riporto quello che dice elaboriamoil 2t in riguardo ad aggiungere nuove luci

Quote:

Spesse volte in preparazioni casalinghe si praticano nuovi passaggi
mediante unghiate (fresature che interessano solo la parete del
cilindro) e ricorrendo a fori nel pistone.
Indubbiamente qualsiasi sistema per portare la miscela dal carter
alla camera di scoppio può essere quello buono, certo che
sconvolgere uno studio dei flussi all'interno del cilindro (magari
costato alla casa un patrimonio in ricerche) effettuando dei passaggi
aggiuntivi e riducendo la resistenza del mantello del pistone, non mi
sembra la maniera migliore.
Se è la potenza che volete, guardate pure i cilindri delle varie moto
da corsa e vi accorgerete che stranamente i travasi sono solo 4 più i
soliti due traversini di fronte allo scarico, eppure questi appartengono
a quelle moto che nelle mani dei vari Mang, Gardner ecc.
stabiliscono primati su primati nelle varie piste del mondo.
Le unghiate venivano praticate con una duplice funzione, lubrificare il
cuscinetto nel pistone e raffreddare, mediante il flusso di miscela, il
mantello del pistone, in preparazioni destinate a climi
particolarmente caldi in motori con soli due travasi e con il
raffreddamento ad aria.
Altra eccezione sono quei rarissimi motori che hanno solo i due
travasi laterali volutamente sottodimensionati per ridurre la potenza.
Salvo questi casi, i lavori descritti precedentemente sono più che
sufficienti e vale la regola: pochi ma buoni!

Minimotardista 08-03-08 20: 37

Volevo chiedere una cosa a proposito della lavorazione per fare le unghiate... Io avevo intenzione di fare una sola unghiata sul mio 39cc fronte-scarico (almeno cosi sono sicuro che le fascie non ci corrano dentro) diciamo larga 5-6mm.... E leggendo i vari post ho capito che con la fresetta, montato su un trapano a colonna (in mio possesso :smt121), ci faccio le unghiate... Ma una cosa non ho capito.... Per togliere il materiale devo mettere la fresa dentro al cilindro e poi, spostando il cilindro stesso, asporto materiale... E giusto

Minimotardista 08-03-08 20: 40

Quote:

Originariamente inviata da borto175 (Messaggio 589116)
per la unghiate basta anche il trapano se nn hai il dremel se poi passia lavorare i travasi allora serve il drevel

Non potrebbe bastare la lima :smt132:smt132:smt132

Minimotardista 09-03-08 17: 36

Quote:

Originariamente inviata da Minimotardista (Messaggio 622247)
Non potrebbe bastare la lima :smt132:smt132:smt132

Mi rispondo da solo... La lima non basta perche anche i travasi hanno subito il trattamento di indurimento superficiale, e quindi con la lima risulta difficile lavorarli.... Però adesso mi sorge un dubbio... Le frese di cui avete parlato e messo le foto, in che materiale sono.....

Minimotardista 10-03-08 11: 03

Ragazzi ho ancora una domanda da porvi.... Ma come posso fare per raccordare il più possibile il travaso alla canna cilindro, in modo da evitare che la miscela che arrivi nel cilindro se ne vada tutto nello scarico.... Secondo voi dovrei lavorare con il cilindro inclinato e fresare, oppure lavorare con il cilindro dritto, fresare, e poi raccordare con lima o carta vetrata :smt132:smt132

borto175 10-03-08 18: 24

Quote:

Originariamente inviata da Minimotardista (Messaggio 623358)
Ragazzi ho ancora una domanda da porvi.... Ma come posso fare per raccordare il più possibile il travaso alla canna cilindro, in modo da evitare che la miscela che arrivi nel cilindro se ne vada tutto nello scarico.... Secondo voi dovrei lavorare con il cilindro inclinato e fresare, oppure lavorare con il cilindro dritto, fresare, e poi raccordare con lima o carta vetrata :smt132:smt132

non capisco cosa intendi, stai parlando dei travasi originali????
se si osserva come sono fatti guadandoli da sotto vadrai che i lati sono orientati verso la parete "dove di solito si fanno le unghiate" tale inclinazione la devi rispettare.... in modo che il flusso venga orientato assolutamente dalla parte opposta dello scarico cosi facendo tutta la miscela verra incendiata e non ne perderai dallo scarico...
spero di essere stato chiaro:si::si::si:

Minimotardista 10-03-08 20: 48

Quote:

Originariamente inviata da borto175 (Messaggio 623808)
non capisco cosa intendi, stai parlando dei travasi originali????
se si osserva come sono fatti guadandoli da sotto vadrai che i lati sono orientati verso la parete "dove di solito si fanno le unghiate" tale inclinazione la devi rispettare.... in modo che il flusso venga orientato assolutamente dalla parte opposta dello scarico cosi facendo tutta la miscela verra incendiata e non ne perderai dallo scarico...
spero di essere stato chiaro:si::si::si:

Ok questo mi è chiaro, però non era quello che intendevo... Io intendevo dire come posso fare in modo che tra la fine dell'unghiata non sia un gradino netto, ma che crei una rampa prima di terminare nel cilindro.. Spero di essere stato chiaro ora :si::si::si:

borto175 10-03-08 20: 59

Quote:

Originariamente inviata da Minimotardista (Messaggio 624023)
Ok questo mi è chiaro, però non era quello che intendevo... Io intendevo dire come posso fare in modo che tra la fine dell'unghiata non sia un gradino netto, ma che crei una rampa prima di terminare nel cilindro.. Spero di essere stato chiaro ora :si::si::si:

con le frese che avevo messo in foto in questa discussione non ho avuto problemi la loro punta arottondata mi ha dato una inclinazione buona


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