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davlight 04-01-08 17: 42

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Originariamente inviata da ufo (Messaggio 566086)
Raga io sotto la moto ho cilindro 44mm nikelato, pistone monofascia,albero motore corsa36mm testata lavorata,carter barenati e lavorati,frizione polini piattello in ergal costruito tipo polini,pacco lamellare 4 petali,marmitta artigianale,carburatore 18mm noi i giri li abbiamo presi con contaggiri bzm ma la controprova non celò,Kenny io personalmente non faccio gare,vado in pista con amici,però potrei affittarla la moto cosi rientro dei soldi spesi.

a questo punto ti faccio una domanda... un motore che tira 14700 raffreddato ad aria, quanto dura??

jacopo 04-01-08 17: 45

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Originariamente inviata da davlight (Messaggio 566113)
a questo punto ti faccio una domanda... un motore che tira 14700 raffreddato ad aria, quanto dura??

per assurdo i motori bzm 50 ad aria ci sono...però mi ispirano molta piu affidabilita...
cmq parlando di inverno quelli ad aria vanno benone...in estate sotto i 30 gradi...effettivamente dopo 10 giri sei andato in hot-temperature...

Kennyroberts35 07-01-08 23: 41

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Originariamente inviata da davlight (Messaggio 566113)
a questo punto ti faccio una domanda... un motore che tira 14700 raffreddato ad aria, quanto dura??

Non è il solito cilindro come pensi tu, i cilindri nickelati vengono fatti apposta x indurire la parte interna della camicia del cilindro, per darne maggiore scorrevolezza riducendo l'attrito col pistone e per dare una migliore tempratura al metallo riducendo così la temperatura d'esercizio durante il funzionamento anche sotto prolungate sollecitazioni.

In questo modo si ha un incremento di circa il 25% di potenza in più su tutto l'arco del regime di giri, il motore scalda meno e rende di più. E' una miglioria molto rilevante...

X UFO: ma il tuo cilindro è quello 44mm ricavato dal pieno e di produzione TRD? Proprio l'altro giorno parlavo con Donato e mi parlava un pò della tua moto...quest'anno se non mi sbrigo a rimontare la mia rischio di cominciare a gareggiare con una moto già vecchia e non più competitiva calcolando che adesso ho solo il cilindro trattato e il pistone monofascia...:smt132

gus 08-01-08 09: 42

non contano i giri ma l'olio che uno mette

davlight 08-01-08 10: 04

Quote:

Originariamente inviata da gus (Messaggio 569280)
non contano i giri ma l'olio che uno mette

bhè nn è solo questione di olio, certo più ne metti, più vi è raffreddamento ma la potenza cala... certo che sto motore ad aria da 14700 giri vorrei proprio vederlo... a quel numero di giri ci può essere nickel-silicio o quello che vuoi ma si raggiungono temperature veramente alte, che (di solito) un raffreddamento ad aria nn è in grado di smaltire.
cmq c'è un motore 50 bzm (ita) ad aria e gira a 13000.... c'è una vecchia discussione...
http://www.minimotovrforum.it/538498-post28.html

gus 08-01-08 11: 04

certo hai ragione!!:si:

Kennyroberts35 08-01-08 17: 39

Quote:

Originariamente inviata da gus (Messaggio 569280)
non contano i giri ma l'olio che uno mette

questa non l'ho mai sentita...:smt132

in che senso?

borto175 16-01-08 01: 11

Quote:

Originariamente inviata da ufo (Messaggio 555768)
Secondo me si va sempre sul sicuro e per questo che ho comprato tutto da tdrmotori visto che loro fanno questo di mestiere e vi posso dire che non so come potrebbe andare il polini su i carter cina ma so come va il mio motore, e vi dico provate solo il pistone mono fascia e poi mi dite la differenza se ne vale la pena prendere pure l'albero ecc. ciao a tutti e buene feste da ufo

ciao ho montato oggi un pistone monofascia tdr su bb tutto preparato ho acceso scaldato un po ho dato qualche colpetto di gas e tutto ho faccio per provare la mini e un drastico calo spengo subito apro il motore e praticamente no ce gran parte della cromatura:smt132
il pistone è perfetto il cilindro da buttare secondo voi se faccio nichelare il cilindro posso riutilizzare il pistone ha girato per un bicchiere di benzina

Wheeling#69 16-01-08 09: 06

Due domande retoriche:
1- L'olio l'avevi messo nella miscela?
2- Il cilindro l'avevi già provato con il pistone originale dopo la preparazione?

Scusa ma ero intenzionata a comprare anche io un pistone monofascia, ma dopo quello che dici voglio capirne di più.

gus 16-01-08 09: 30

Quote:

Originariamente inviata da Kennyroberts35 (Messaggio 569558)
questa non l'ho mai sentita...:smt132

in che senso?

sai perche le macchine di f1 raggiungono i 20000 giri?
grazie a benzine speciali ed oli altrettanto speciali....oltre a tante altre cose
in piccolo una motina delle nostre, per raggiungere quei giri intanto deve avere un olio da 18e litro(tipo kart),poi una fasatura diversa del volano dato che non hanno le marce!!!il che ti farebbe avere un buco in basso!:smt132

Ste#155 16-01-08 10: 58

Quote:

Originariamente inviata da gus (Messaggio 575504)
sai perche le macchine di f1 raggiungono i 20000 giri?
grazie a benzine speciali ed oli altrettanto speciali....oltre a tante altre cose
in piccolo una motina delle nostre, per raggiungere quei giri intanto deve avere un olio da 18e litro(tipo kart),poi una fasatura diversa del volano dato che non hanno le marce!!!il che ti farebbe avere un buco in basso!:smt132

mah,questa mi è davvero nuova. cioè secondo te con un olio di tipo kart da 40 euro la mini fà x esempio 11.000 giri,mentre con un olio da 5 euro ne fà 10.000? ma x favore!
l'olio influisce sulla lubrifica,sulla durata del GT-albero motore, su una miglior combustione...ma l'aumento di prestazioni dovuto dall'olio penso che non oltrepassi lo 0,1%. in F1(a parte che sono motori 4T e non 2T) raggiungono 20.000 giri non di sicuro grazie alle benzine, ma anzi è il contrario...li hanno tecnologie inimmaginabili, una miriade di giri e rapporti di compressione da far paura, e questo è il motivo x cui devono avere benzine speciali particolarmente richhe di ottani.

gus 16-01-08 11: 07

lasciamo perdere la f1 che vedo che sai poco......il discorso è lungo
perche contraddire le persone senza argomentare, specialmente nel 2t la lubrificazione è essenziale e fa andare il motore di piu di quanto tu pensi!!!

davlight 16-01-08 13: 00

secondo me sulle nostre motine nn è che vi sia differenza in termini di prestazioni tra un olio da 10 e uno da 40 euro, l'importante è che sia sintetico affinchè non lasci residui...
inoltre occhio agli oli per kart perchè alcuni (vedi Shell Racing M) sono ricinati e sulle nostre motozappe lasciano parecchi residui. Mi hanno spiegato il perchè invece su un kart vanno bene: una mini sta sempre in un arco di giri molto limitato: o è sempre verso l'alto o al minimo quando stacchi...mentre un kart utilizza un range di giri più ampio che permette la lubrificazione anche con olio ricinato.
per la f1 vengono usate benzine speciali con alto potere antidetonante (e sicuramente tanti additivi) altrimenti a causa dell'elevato rapporto di compressione ci sarebbe detonazione. il fatto è che se metto la benzina della f1 nella Panda 750 non prendo 20000 giri... il merito di tutti quei giri in una f1 non è solo della benzina e del lubrificante forse...

MANE 16-01-08 13: 59

x barto: è successo quello ke hai visto cn il pistone monofascia xkè la fascia del pistone di tdr, oppure di qualsiasi altra marca lo produca,ora nn sò se lo fanno anke altre aziende, adottano la fascia ke è di materiale molto più duro della cromatura cinese all interno del cilindro!quindi la fascia raschia la cromatura portandola via!questo succede ancora di più quando la fascia è nuova!spero di essermi spiegato

Ste#155 16-01-08 15: 03

Quote:

Originariamente inviata da davlight (Messaggio 575607)
secondo me sulle nostre motine nn è che vi sia differenza in termini di prestazioni tra un olio da 10 e uno da 40 euro, l'importante è che sia sintetico affinchè non lasci residui...
inoltre occhio agli oli per kart perchè alcuni (vedi Shell Racing M) sono ricinati e sulle nostre motozappe lasciano parecchi residui. Mi hanno spiegato il perchè invece su un kart vanno bene: una mini sta sempre in un arco di giri molto limitato: o è sempre verso l'alto o al minimo quando stacchi...mentre un kart utilizza un range di giri più ampio che permette la lubrificazione anche con olio ricinato.
per la f1 vengono usate benzine speciali con alto potere antidetonante (e sicuramente tanti additivi) altrimenti a causa dell'elevato rapporto di compressione ci sarebbe detonazione. il fatto è che se metto la benzina della f1 nella Panda 750 non prendo 20000 giri... il merito di tutti quei giri in una f1 non è solo della benzina e del lubrificante forse...

quoto davlight, aggiungendo che ( da quel che mi han spiegato) l'olio ricinato diventa necessario su kart quando vengono usati gli alcohol nelle miscele

borto175 16-01-08 15: 19

Quote:

Originariamente inviata da WheelingKing (Messaggio 575496)
Due domande retoriche:
1- L'olio l'avevi messo nella miscela?
2- Il cilindro l'avevi già provato con il pistone originale dopo la preparazione?

Scusa ma ero intenzionata a comprare anche io un pistone monofascia, ma dopo quello che dici voglio capirne di più.

certo che ho messo l'olio:doh::smt146
si il cilindro era gia stato testato

borto175 16-01-08 15: 25

Quote:

Originariamente inviata da MANE (Messaggio 575672)
x barto: è successo quello ke hai visto cn il pistone monofascia xkè la fascia del pistone di tdr, oppure di qualsiasi altra marca lo produca,ora nn sò se lo fanno anke altre aziende, adottano la fascia ke è di materiale molto più duro della cromatura cinese all interno del cilindro!quindi la fascia raschia la cromatura portandola via!questo succede ancora di più quando la fascia è nuova!spero di essermi spiegato

immaginavo italia cina 1 a 0 :rotfl:
ma ci sono rimasto troppo male dopo tutto il lavoro fatto in quel cilindro......:mann:
penso di farlo ricromare secondo te ne vale la pena....

gus 16-01-08 16: 29

Quote:

Originariamente inviata da davlight (Messaggio 575607)
secondo me sulle nostre motine nn è che vi sia differenza in termini di prestazioni tra un olio da 10 e uno da 40 euro, l'importante è che sia sintetico affinchè non lasci residui...
inoltre occhio agli oli per kart perchè alcuni (vedi Shell Racing M) sono ricinati e sulle nostre motozappe lasciano parecchi residui. Mi hanno spiegato il perchè invece su un kart vanno bene: una mini sta sempre in un arco di giri molto limitato: o è sempre verso l'alto o al minimo quando stacchi...mentre un kart utilizza un range di giri più ampio che permette la lubrificazione anche con olio ricinato.
per la f1 vengono usate benzine speciali con alto potere antidetonante (e sicuramente tanti additivi) altrimenti a causa dell'elevato rapporto di compressione ci sarebbe detonazione. il fatto è che se metto la benzina della f1 nella Panda 750 non prendo 20000 giri... il merito di tutti quei giri in una f1 non è solo della benzina e del lubrificante forse...

esattamente non è solo quello.....certo che no ma quello è un discorso complicato e lungo....cmq l'alta compressione è proprio l'antitesi sel salire dei giri appunto per questo,oltre all'alta compressione c'è molto altro.... come lo avevano capito alla SAAB con la testata che ruotava e cambiava la compressione per avere un motore piu lineare
quello della f1 era un discorso all'estremo ma qui non si possono fare:rotfl:
Sapete che in meccanica l'olio è considerato una parte meccanica? CI SARA UN PERCHE'?!

jacopo 16-01-08 18: 06

Quote:

Originariamente inviata da gus (Messaggio 575793)
esattamente non è solo quello.....certo che no ma quello è un discorso complicato e lungo....cmq l'alta compressione è proprio l'antitesi sel salire dei giri appunto per questo,oltre all'alta compressione c'è molto altro.... come lo avevano capito alla SAAB con la testata che ruotava e cambiava la compressione per avere un motore piu lineare
quello della f1 era un discorso all'estremo ma qui non si possono fare:rotfl:
Sapete che in meccanica l'olio è considerato una parte meccanica? CI SARA UN PERCHE'?!

e lo sai ke nel 4t l'olio non va nella camera di combustione??come fa a dare giri??

davlight 16-01-08 19: 33

Quote:

Originariamente inviata da gus (Messaggio 575793)
quello della f1 era un discorso all'estremo ma qui non si possono fare:rotfl:
Sapete che in meccanica l'olio è considerato una parte meccanica? CI SARA UN PERCHE'?!

allora se vuoi fare un discorso "estremo" come dici tu fallo, ma fino alla fine però, sennò stai zitto. cos'è i tuoi discorsi sono troppo complessi per noi comuni mortali? lavori alla nasa? qua sicuramente qualcuno che ti capisce c'è, quindi il discorso lo puoi fare...


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