ci vorrebbe l'intervento del telaista rasta

non sono né rasta né telaista ma in rete ho trovato queste considerazioni
"Una proprietà meccanica esaltata dagli acciai è il modulo di elasticità (modulo di Young) ovvero la resistenza alla deformazione elastica, che tocca i 210.000 N/mm2 (30.000.000 psi circa) nelle migliori leghe di acciaio; ricordiamo che a valori maggiori corrisponde maggiore rigidità del materiale. Il valore dell'acciaio è circa il doppio di quello del titanio (105.000 N/mm2) e addirittura il triplo del modulo Young dell'alluminio (70.000 N/mm2). In teoria una struttura in acciaio dovrebbe essere molto più rigida di una in alluminio, tuttavia l'introduzione delle tubazioni "oversize" (sovradimensionate) in alluminio, ha annullato questo vantaggio dell'acciaio e i telai più rigidi in commercio attualmente sono di norma in alluminio."
"L'acciaio però ha come punto di forza rispetto all'alluminio il pregio di possedere una migliore resistenza a fatica, che si traduce in una garanzia per l'acquirente che si ritroverà con un telaio che "invecchia" molto più lentamente. L'utilizzo quindi non rappresenta per l'acciaio un "fattore di alto rischio" così come lo è per l'alluminio che, con le continue sollecitazioni che derivano dall'uso, perde più rapidamente le sue caratteristiche di resistenza alle rotture. L'acciaio inoltre presenta un limite di fatica, cioè un carico che può essere applicato un numero infinito di volte senza provocare rotture. Quindi modeste sollecitazioni non "affaticano" l'acciaio, mentre l'alluminio "soffre" anche un carico minimo."
"Un acciaio CrMo presenta carichi unitari di rottura pari a circa 900-1100 N/mm2, mentre le migliori leghe di acciaio sottoposte a trattamenti termici raggiungono i 1500 N/mm2 questi valori sono tripli rispetto a quelli di un'ottima lega di alluminio; il prezzo da pagare per queste prestazioni è in termini di peso"

tutto molto chiaro...

ciao Wide,sto telaio d'alluminio e' fatto apposta per Torricola :smt121

infatti...alluminio VS torricola... vince torricola per KO alla prima ripresa....
i*migliori e più efficaci telai in circolazione sono scatolati perché grazie a delle geometrie particolari, spessori e trucchetti vari si riescono ad ottenere prestazioni eccellenti, da non sottovalutare il fatto che all'inverso uno scatolato in acciaio perderebbe efficacia perché peserebbe 2 ton...

scusate l'OT

cmq io credo che il telaio in alluminio di dm sia sovradimensionato rispetto a quello in acciaio...non ho mai avuto il piacere di verificare questa mia supposizione...che vorrebbe dire doverlo tagliare in due con la sega...

.. 'stardo... io che evito di scrivere per nn incorrere in accese discussioni :box:


Comunque visto che sono stato tirato in causa non posso far altro che dare ragione a Simo: l'alluminio ha un modulo di elasticita' circa 1/3 e una resistenza circa la meta' dell'acciaio.

Questo vuol dire che per realizzare un telaio in alluminio o si fanno spessori piu' elevati (vedi telaio Pierobon 1198) oppure se nn si hanno limiti progettuali si aumenta di diametro in quanto la rigidezza aumenta notevolmente con l'aumentare del diametro ( esempio se aumento il diametro di 1,5 volte la resistenza aumenta circa 3,5 volte).
Solitamente i telai in alluminio si fanno in 7020 in quanto si salda, mentre il 7075 nn e' saldabile.

ihihih... non si puó fare una discussione dove compare una foto del telaio pierobon e non chiamarti in causa!

sei un mito ;)

:lingua::lingua:

Ho sbagliato a scrivere, non e' la resistenza ma la rigidezza.

[OT mode ON]
Non penso che Pierobon si sia messo a fare telai standard in alluminio, nn ne ha i mezzi ( non le capacita').. sicuramente quello nn lo producono loro ma lo fanno fare... Gli unici telai prodotti personalmente da loro sono il mio :1st: ( F042 e X60R) ma nn so con quali modifiche e i vecchi ducati Pantah e qualcun'altro...

Continuando con l'OT, i telai da corsa a traliccio in acciaio solitamente sono quasi sempre piu' spessi rispetto ai normali stradali, quindi dubito che per le competizioni (ad alti livelli) si vedranno copie di telai standard in alluminio...
Come detto in precedenza un telaio in alluminio pesa 1/3 ma e' 1/3 meno rigido e 1/2 (anche meno) circa meno resistente... quindi SU CARTA per avere pari valori di resistenza e rigidita' un telaio in alluminio peserebbe cmq circa il 30% in meno di quello in acciaio PERO' c'e' da considerare che la piegatura dell'alluminio e' piu' piu' difficoltosa ( piegare senza alterare le caratteristiche fisiche/meccaniche) come pure piu' difficoltosa e' la saldatura, da farsi con ottima saldatrice a TIG anziche' MIG, da un saldatore dotato di patentino ( meglio se per saldature aerospaziali) e tutte le saldature andrebbero radiografate in maniera da controllare che nn ci siano cricche...
Da considerare poi che l'alluminio ha una vita limitata connessa all'utilizzo fatto mentre in telaio in acciaio e' eterno (ed e' raro trovare un telaio a traliccio perfettamente dritto anche se appena uscito dalla fabbrica).
Da quello scritto sopra si trova l'alto costo di produzione di un telaio in alluminio per avere un un risparmio del meno del 30% di peso ( a parita' di caratteristiche meccaniche) per un telaio che nn durera' piu' di tanto.
[OT mode OFF]

Ritornando al telaio DM in alluminio, da qualche parte ( credo direttamente sul sito DM), durante un'intervista lo stesso produttore disse che il telaio in alluminio non ha nulla di piu' rispetto al telaio in acciaio se non un risparmio di peso, pero' visto che la clientela lo chiedeva, loro lo hanno fatto....

eheheh Ste le anodizzazioni rosse ti fanno perdere decimi preziosi!!
comunque anche questi sono anodizzati color alluminio!
altrimenti con un pò di umidità fanno subito ossido...quindi cambia solo il colore!
in ogni caso già la 2012 era sparito il rosso ed il colore di punta era diventato il grigio alluminio al naturale!
di realmente diverso ci sono i cerchi con un disegno nuovo e il telaio modello 2012 tutto in alluminio!
quindi...poca roba!

una cosa che ho notato e mi ha messo un dubbio...
io la scatola filtro l'ho sempre montata al contrario!
e tutti ho visto la montavano come me!

forse con questo accorgimento si guadagna minimo 1 cv :rotfl::rotfl::rotfl:

Ragazzi provare per credere.Le moto da me provate in 4 anni di esperienza:polini 911,polini gp3,stamas sr del 2009,rrz del 2008,dm 2007 con qualche aggiornamento e la mia rr del 2007.Tutte dico tutte non hanno niente a che vedere con la dm rr.Dopo 5 giri di pista vai già forte e dove le altre a pari piega vanno in crisi quella è stabile come un treno.Per non parlare dei cambi di direzione che sono a dir poco fulminei.Parlando di peso sembra di non avere niente sotto al culo.Per me è la migliore anche se non potrò mai permettermela.Cmq tra la normale e la rr c'è un abisso senza alcun dubbio.

questo è il telaio vecchio
http://imageshack.us/a/img577/456/diffmidi2.th.png
mentre questo è il nuovo (comparato con un telaio junior perchè era l'unica foto in cui erano messi nella stessa posizione e le differenze junior senior direi che son segnate, non so se siano altre le differenze)
http://imageshack.us/a/img19/68/diffmidi1.th.png
sul sito dichiarano che il peso del telaio in alluminio è 1.3 kg
quello vecchio in Cromo Molibdeno ed A.L.S. quanto pesava? quanto è il risparmio di peso?
supponendo che abbiano spessorato i tubi in alluminio per ottenere la stessa rigidezza in che cosa si avrebbe un vantaggio? esclusivamente nel peso?

Ad occhio, il telaio in alluminio e' uguale agli attuali.
Se il telaio in alluminio pesa 1,3Kg e' fattibile che il telaio in acciaio sia sui 4kg se hanno le stesse sezioni di tubi, mentre 2kg se dovessero avere la stessa resistenza (ma sempre minor elasticita' per l'alluminio di circa il 30%)... io propendo per la prima ipotesi, quindi se i dati sopra sono corretti e' possibile che il telaio in acciaio sia sovradimensionato, percio' un telaio meno resistente e piu' elastico puo' andare bene lo stesso ( anche se con una durata limitata).

In base ai pareri di 2 utenti il telaio in alluminio andabbe molto bene per cui la sua efficiacia sembrerebbe essere data dal minor peso e dalla maggior elasticita', sempre che le quote caratteristiche nn siano diverse dal telaio in acciaio.. ma nn sembra.

Dall'ultima osservazione mi sorge un dubbio: ma il telaio 2012 in acciaio nn e' molto piu' rigido rispetto ai telai delle annate precedenti? ( per sentito dire, io nn l'ho mai provato..)

rispetto alal 2012 alla fine (ad occhio) cambia solo il centrale che è fatto in alluminio e il tappo del serbatoio che dalle foto mi sembra in alu... ma alla fine che vuoi cambiare su una moto che è leader da anni e viene pian piano scopiazzata dalle altre...


L airbox io onestamente lo monto contrario come te, perchè montato come da foto sforza un pelo sul colettore...ma in pista ho visto che alla fine un po lo montano cosi, un po colì:si:

Anche io(anche se oramai sono un lumacone xkè non giro mai..) appena salito su DM venendo da stamas e medos già alla prima giornata giravo già sui tempi con cui giravo con le moto precedenti rendendomi conto che non stavo sfruttando a pieno il potenziale della moto(d'altronde il record all x bikes è quasi 2 secondi più forte di quello che giro io...), non disperare cmq tieni d occhio il mercatino...di questi tempi trovi ottime offerte:si:

Ste intendevo che i telai vincenti in alluminio sono solo scatolati.

Visto che i telaisti DM si sono radunati qui, faccio un vietatissimo crossposting.
Qualcuno mi da un'opinione?

http://www.minimotovrforum.it/minimo...m-fareste.html

lascio la parola a chi ha senz altro più esperienza di me su DM, peccato che è finita la stagione, altrimenti ti facevo volentieri provare la mia che ha il telaio 2011..:si:

alcuni dubbi che mi sono sorti
da quel che leggo in pratica la moto di mio figlio è da cambiare, visto che ho il modello 2008 comprato di seconda mano
e sempre leggendo in pratica non è proprio conveniente comprare delle ciclistiche usate

che ne pensate?
certo che questa da 6mila euri non la compro manco morto, ma nemmeno una ciclistica da 2mila euri comprerei

diciamo che tiratissimo ne prenderei una da 1.500 euri, che già solo a dire il prezzo mi vengono i brividi

Butta l occhio su http://www.pocketbiketop.com , nella sezione dei record guardando le date in cui sono stati fatti, poi valuta tu se le moto vecchie non vanno più bene...il record dei record.....29.21 risale al 2008...:si:

penso volesse dire che non conviene prendere una ciclistica usata proprio perchè è usata :lol1:

Noooooooo Lucas, ancora con quel cancellino del 2008 o forse più stai?:smt121

Sei Demodè a bestia. :lol1::lol1::lol1::lol1:

Se fossi tuo figlio ti avrei detto "Papà ma vuoi diventare il più ricco del cimitero?":loool::loool::loool::loool::loool: