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Roby+ 16-11-12 08: 07

Mi ha incuriosito molto quando l'ho visto nell'ultimo catalogo Polini. Aspetto anch'io info da qualche cervellone dei motori che lo testi.

Io_N-Bello 16-11-12 13: 41

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Originariamente inviata da Roby+ (Messaggio 1936092767)
Mi ha incuriosito molto quando l'ho visto nell'ultimo catalogo Polini. Aspetto anch'io info da qualche cervellone dei motori che lo testi.

eh si, ci vorrebbe qualche "bancomunito" che lo prova un pò :smt121

Simo36 16-11-12 22: 28

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936092761)
Immagine


è un phbg modificato,
fra l'altro il cono anteriore non segue affatto
la forma che fece simulata Simo.

Ma lascia stare la simulazione che avevo messo qui sopra :lol1: L'avevo fatto solo per spiegare il funzionamento di un venturi e il principio di Bernoulli (con scarsi risultati mi sa), ma era tutt'altro che una geometria fatta bene (era un banalissimo arco di cerchio) e la situazione non era nemmeno reale per una miriade di fattori, a partire dalla lunghezza del condotto.


Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936092830)
eh si, ci vorrebbe qualche "bancomunito" che lo prova un pò :smt121

Serve un banco di flussaggio più che un banco prova, diciamo che almeno si toglierebbero un bel po' di fattori di influenza.

Io_N-Bello 17-11-12 07: 19

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936092936)
Ma lascia stare la simulazione che avevo messo qui sopra :lol1: L'avevo fatto solo per spiegare il funzionamento di un venturi e il principio di Bernoulli (con scarsi risultati mi sa), ma era tutt'altro che una geometria fatta bene (era un banalissimo arco di cerchio) e la situazione non era nemmeno reale per una miriade di fattori, a partire dalla lunghezza del condotto.

Si ok, ma questo carburatore
http://www.streetbuzz.net/wp-content...-evolution.jpg
Non mi sembra abbia una forma di entrata curvilinea o a tromba,
sembra un semplice cono...

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936092936)
Serve un banco di flussaggio più che un banco prova, diciamo che almeno si toglierebbero un bel po' di fattori di influenza.

Magari invece di un banco di flussaggio
un banco a rulli e un motore STD,
2 prove, una col PHBG e una col nuovo carburatore polini.
Anche se forse non si vedrebbe il buon funzionamento del carburatore
xkè al banco il carburatore starebbe sempre tutto aperto.

Fabiano Fant. 17-11-12 13: 34

Per esperiaenza mi fido di più della pista. Il banco non riesce a simulare le tante variabili, almeno i "banchetti" che ci sono in giro.
Ormai troppe volte sono rimasto fregato, per questo prima voglio provare, per credere :si:

PS & OT: mi è venuto in mente uno spot dove uno mostrava il pollice e diceva questa frase :smt017

Simo36 17-11-12 14: 50

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936092956)
Si ok, ma questo carburatore
Immagine

Non mi sembra abbia una forma di entrata curvilinea o a tromba,
sembra un semplice cono...


Magari invece di un banco di flussaggio
un banco a rulli e un motore STD,
2 prove, una col PHBG e una col nuovo carburatore polini.
Anche se forse non si vedrebbe il buon funzionamento del carburatore
xkè al banco il carburatore starebbe sempre tutto aperto.

Il venturi ha una forma abbastanza convenzionale, raggiata, semplicemente nella parte terminale si "apre meno". L'ho rullato 1 annetto fa e funzionava...certo, se costava 180 euro non ne valeva molto la pena, uno prende un 21 e fa prima.

Al banco prova, o almeno in una prova tradizionale, vedi ovviamente le prestazioni a pieno carico...fare le prove in parzializzazione con tutti i controlli manuali è praticamente impossibile.

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936092983)
Per esperiaenza mi fido di più della pista. Il banco non riesce a simulare le tante variabili, almeno i "banchetti" che ci sono in giro.
Ormai troppe volte sono rimasto fregato, per questo prima voglio provare, per credere :si:

PS & OT: mi è venuto in mente uno spot dove uno mostrava il pollice e diceva questa frase :smt017

Finchè si parla di prova a banco dove saltano fuori motori da minimoto che, dal grafico, avrebbero curve di potenza che neanche una GP 125 da mondiale ha sono perfettamente d'accordo con te :asd: Decisamente meglio la pista, che è sempre e comunque il test definitivo.

Io_N-Bello 17-11-12 16: 24

http://img205.imageshack.us/img205/6497/dscn1585vf7.jpg
http://img144.imageshack.us/img144/346/dscn2424so2.jpg
http://www.adrenalinbike.it/image/ca...er-500x500.jpg
http://www.streetbuzz.net/wp-content...-evolution.jpg
http://www.polini.com/dep/cp_polini.jpg

é stato detto molto sul venturi e son daccordo con quanto è stato il verdetto finale,
rende ma bisogna sapere cosa si fà xkè sennò non rende.
Però a questo punto sentendomi dire che anche quello del polini evo và bene
comincio a credere che và bene solo quello che ha la griffe.

Simo36 17-11-12 18: 18

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936093002)
é stato detto molto sul venturi e son daccordo con quanto è stato il verdetto finale,
rende ma bisogna sapere cosa si fà xkè sennò non rende.
Però a questo punto sentendomi dire che anche quello del polini evo và bene
comincio a credere che và bene solo quello che ha la griffe.

Francamente penso che Polini sostanzialmente sappia cosa fa, probabilmente a differenza di molti che hanno visto una cosa e si limitano a copiarla a spanne. E non è che lo dico "perchè è Polini", visto che adesso a fianco del mio fresino c'è un Big Evolution 94cc che penso vada solo perchè segue la filosofia americana, dato che in termini di condotti e geometrie è una cosa abbastanza scandalosa, ma hanno voluto farci stare in uno strettissimo interasse di prigionieri dei condotti per un alesaggio praticamente da 125.

Diciamo che sulla base della scelta dei raggi di curvatura e del diametro massimo del venturi ci sono, oltre all'ovvia esperienza, sia considerazioni su "quanto flussa" il carburatore (quello che si vede al flussometro) sia "come" lo fa, ossia se tiriamo in mezzo tutti gli effetti dinamici, quindi la riflessione delle onde nelle estremità aperte.

Io_N-Bello 17-11-12 19: 50

Quindi il venturi si può fare in tante maniere, non in una sola.

rm minimoto 17-11-12 20: 32

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936092636)
Ho visto i nuovi carburatori, me li hanno dati in mano e vi posso garantire che si tratta di un salto di qualità, trattandosi di progetto nuovo (il PHBG ha ormai una quindicina d'anni).
Direi per prima cosa il prezzo, davvero ottimo; per la consegna la faranno a trance a partire dal 20 Gennaio circa, con precedenza ai quantitativi più grossi.
Tecnicamente è difficile valutare, i signori Polini ovviamente decantano lodi ma io preferisco sempre prima provare; ho ottenuto uno da 15 per gli Junior flangiati 10 che mi manderanno prossima settimana, anzi sarò il loro "collaudatore" in questo periodo (mi mandavano anche un 21 ma non ho nessun Senior per provarlo).
Quello che mi fa impazzire, è il minor peso rispetto al PHBG, notevolissimo. Unitamente al fatto che è anche più corto del PHBG, ho subito pensato al giovamento per i poveri collettori in gomma, oltre alla stabilità agli alti regimi.
Un problema che ho fatto notare è il diametro del cornetto da 46 (per tutti i tipi) e la Polini ne produce solo 1 tipo dritto, che in molte ciclistiche non ci sta. Han detto che ci stanno lavorando, come per le flange per gli scooter.
Poi abbiam parlato di altre cose, dei carburatori non ricordo altro. Scusate se non ho scritto filante ma ho un febbrone :smt124

se ti fai mandare un 24 ...ti faccio da tester sui motori blata :si:

SB07 17-11-12 22: 41

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936092636)
Ho visto i nuovi carburatori, me li hanno dati in mano e vi posso garantire che si tratta di un salto di qualità, trattandosi di progetto nuovo (il PHBG ha ormai una quindicina d'anni).
Direi per prima cosa il prezzo, davvero ottimo; per la consegna la faranno a trance a partire dal 20 Gennaio circa, con precedenza ai quantitativi più grossi.
Tecnicamente è difficile valutare, i signori Polini ovviamente decantano lodi ma io preferisco sempre prima provare; ho ottenuto uno da 15 per gli Junior flangiati 10 che mi manderanno prossima settimana, anzi sarò il loro "collaudatore" in questo periodo (mi mandavano anche un 21 ma non ho nessun Senior per provarlo).
Quello che mi fa impazzire, è il minor peso rispetto al PHBG, notevolissimo. Unitamente al fatto che è anche più corto del PHBG, ho subito pensato al giovamento per i poveri collettori in gomma, oltre alla stabilità agli alti regimi.
Un problema che ho fatto notare è il diametro del cornetto da 46 (per tutti i tipi) e la Polini ne produce solo 1 tipo dritto, che in molte ciclistiche non ci sta. Han detto che ci stanno lavorando, come per le flange per gli scooter.
Poi abbiam parlato di altre cose, dei carburatori non ricordo altro. Scusate se non ho scritto filante ma ho un febbrone :smt124


Se hai un 23-24 lo compero subito io! :si: ho tutti i motori che vuoi nel caso su cui provarlo...
Per quanto riguarda il peso.. probabilmente questi nuovi modelli sono in alluminio... tipo il Seven... i PHBG sono in Zamak.. una lega zinco-alluminio abbastanza pesante...:si:

Fabiano Fant. 18-11-12 10: 43

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Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1936093024)
se ti fai mandare un 24 ...ti faccio da tester sui motori blata :si:

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936093033)
Se hai un 23-24 lo compero subito io! :si: ho tutti i motori che vuoi nel caso su cui provarlo...
Per quanto riguarda il peso.. probabilmente questi nuovi modelli sono in alluminio... tipo il Seven... i PHBG sono in Zamak.. una lega zinco-alluminio abbastanza pesante...:si:

Visto l'interesse, inoltro subito la richiesta per un mm. 23 (il 24 non lo hanno di sicuro, ancora per un po'). Spero di non aver perso il treno (all'EICMA c'era la fila per tali richieste), cercherò di riattivare il "Laro Oscuro".
Per l'acquisto ti ringrazio ma neanche a pensarci (almeno per il mio negozio), non finchè inizierà la normale distribuzione; causa cronici ritardi nelle consegne, si potranno comprare solo dal 15/20 Gennaio; contrariamente al volere della Polini, che avevano programmato la distribuzione per fine Ottobre 2012 (sapevo di questa novità da Maggio :doh:)
Potremmo poi creare un test: se non vi disturba troppo mi piacerebbe essere presente e mi posso spostare in qualche altra pista, per venirci incontro. A mali estremi posso anche spedirvelo, immagino risulti oneroso fare lo stesso giorno con Massimo Ranucci (di Roma).
Mi sto rendendo conto che in effetti potevo pensarci prima a coinvolgervi, ma davvero non avevo intuito l'interesse che ci sarebbe stato (anche perchè mi aspettavo un prezzo di listino decisamente più alto). :si:

Alubba 23-11-12 07: 25

Una domanda, ma i getti che ci vorranno e gli spilli saranno i soliti del phbg o toccherà comprare tutto nuovo??

SB07 23-11-12 09: 44

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936093067)
Visto l'interesse, inoltro subito la richiesta per un mm. 23 (il 24 non lo hanno di sicuro, ancora per un po'). Spero di non aver perso il treno (all'EICMA c'era la fila per tali richieste), cercherò di riattivare il "Laro Oscuro".
Per l'acquisto ti ringrazio ma neanche a pensarci (almeno per il mio negozio), non finchè inizierà la normale distribuzione; causa cronici ritardi nelle consegne, si potranno comprare solo dal 15/20 Gennaio; contrariamente al volere della Polini, che avevano programmato la distribuzione per fine Ottobre 2012 (sapevo di questa novità da Maggio :doh:)
Potremmo poi creare un test: se non vi disturba troppo mi piacerebbe essere presente e mi posso spostare in qualche altra pista, per venirci incontro. A mali estremi posso anche spedirvelo, immagino risulti oneroso fare lo stesso giorno con Massimo Ranucci (di Roma).
Mi sto rendendo conto che in effetti potevo pensarci prima a coinvolgervi, ma davvero non avevo intuito l'interesse che ci sarebbe stato (anche perchè mi aspettavo un prezzo di listino decisamente più alto). :si:

Fabiano... il prezzo immagino sia quello.. dato che oramai lo hanno pubblicato... penso che Polini si sia fatta i conti per bene... almeno lo spero per loro...:lol1:
L'unico mio dubbio è la dimensione in altezza... sui motori convenzionali (Blata a parte) c'è il solito problema della marmitta che passa a sfioro curva... addirittura a volte toccano...
Per il collettore... essendo in gomma dovrebbe starci comunque... o altrimenti con una fresa a tazza (almeno per provarli) ci vuole poco ad aumentare il diametro interno...

Io_N-Bello 23-11-12 10: 22

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Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936093873)
Fabiano... il prezzo immagino sia quello.. dato che oramai lo hanno pubblicato... penso che Polini si sia fatta i conti per bene... almeno lo spero per loro...:lol1:
L'unico mio dubbio è la dimensione in altezza... sui motori convenzionali (Blata a parte) c'è il solito problema della marmitta che passa a sfioro curva... addirittura a volte toccano...
Per il collettore... essendo in gomma dovrebbe starci comunque... o altrimenti con una fresa a tazza (almeno per provarli) ci vuole poco ad aumentare il diametro interno...

è si, infatti il collettore andrà visto, xkè quei carburatori sono anche strombati,
forse forse per BZ e Polini ci vuole anche un pacco apposito...

MONELLO40 23-11-12 14: 31

come getti ci andranno i kein-stage6:si:

Fabiano Fant. 23-11-12 19: 04

Fra un po' mi arriva (o mi arrivano), così potremo farci le misure per bene :si:

Io_N-Bello 24-11-12 02: 56

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Originariamente inviata da MONELLO40 (Messaggio 1936093909)
come getti ci andranno i kein-stage6:si:

Sarebbe una bella cazz@ta da parte di Polini...

Alubba 24-11-12 07: 32

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Originariamente inviata da MONELLO40 (Messaggio 1936093909)
come getti ci andranno i kein-stage6:si:

non è una bella notizia, allora mi terrò il phbg...non posso mica ricomprare tutto :temporale:
Pero anche la pit montava getti molto simili agli stage 6, ma io ho sempre usato il normali getti dell'orto...e funzionava alla grande ;);)

Roby+ 24-11-12 08: 13

Pag. 177-178-179 del catalogo Polini, ci sono tutte le caratteristiche, avevo già messo il link, lo metto di nuovo.


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