Come misuri lo squish? Cioè con che metodo e in che posizione del pistone? Quanto è spesso il filo di stagno?

Se usi il filo lungo 40mm attaccato con lo scotch al pistone oppure la "elle" lungo l'asse dello spinotto usando stagno da 1mm non dovresti avere problemi di lettura. In genere con fili di stagno "spessi" si tende a non vedere piccole differenze perchè dopo un po' non si schiaccia più, ma in genere succede con stagno da 1.5mm con squish abbastanza bassi, sotto 0.40

In ogni caso guardando il cilindro le luci non hanno le dimensioni "fisiche" per avere le fasi che hai scritto tu...cioè, una travaseria a 145° ha luci alte un dito :asd: a meno che non ci sia qualche problema nelle misure del cilindro.

Per cominciare voglio ringraziarvi entrambi Simo e Stefano perchè sia nell'altra disc che adesso mi date un sacco di dritte e ve ne sono grato, ora basta con i ringraziamenti, detto questo ricordavo 135 di travasi e invece erano 145, probabilmente è un problema di lettura quindi vi chiedo come si misurano con la lamella, cioè la fisso con lo scotck dentro un travaso? Lo squish lo misuro con il filo a L in corrispondenza dello spinotto ma la misura è da 1,5 mm:doh::doh:

Con squish alti però non dovresti aver problemi di lettura...recupera un filo da 1mm almeno e prova.

Per la lamella, prendi una lamella di acciaio armonico, ne tagli uno spicchio di 5-7mm di larghezza e la accorci un po', la infili qualche mm nel travaso quando sei al PMI, la fermi col nastro adesivo, chiudi la luce spingendo un pelo, azzeri il goniometro, fai un ciclo e leggi la fase. Lo "spingere" un po' contro la parete serve nel caso di pareti inclinate o curve come possono essere alcuni travasi e come è lo scarico...se uno fa solo appoggiare la lamella nota che il pistone sta troppo basso perchè la lamella in fondo appoggia su una parete posta a un'altezza diversa rispetto al bordo a filo canna. Non so se è chiaro. In pratica spingere un po' fa si che la lamella si pieghi seguendo l'inclinazione del condotto e che faccia semplicemente "da spessore".
La misura è da ripetere sempre più volte per sicurezza. Questa sarà poi la fase reale della luce, con tanto di area "tendina". HRC docet.

+ o - ho capito devo fare aderire perfettamente la lamella nella parte alta della luce, ma la lamella di acciaio armonico dove la trovo? Ora ammesso che probabilmente le fasature sono sbagliate e probabilmente lo squish, ma ieri a codogno il motorello, che è tutto originale da quello che mi avete detto con albero standard quello senza inserti, carbu 18 e scarico 40 abbia toccato i 15.700 giri? Cioè i polini da originali ci arrivano, oppure sono le fasi alte che lo fanno arrivare li e quel pistone allegerito in questo aiuta?

Le lamelle in acciaio armonico si trovano tipo sui pacchi originali minarelli da scooter, su certi pacchi per mini cinesi, ecc... francamente non mi sono mai troppo posto il problema di come recuperarle visto che ne avevo una vagonata (prese proprio dalle "fonti" scritte sopra).
In ogni caso è possibile 15700 se ha fasi alte (anche se esattamente quanto non si sa) e delle masse alterne leggere...alla fine non parliamo di un regime di rotazione astronomico.

Forse ho ancora le lamelle originali della c1 devo guardare mentre per i giri motore cosa mi dici? Cioè con il motore in queste condizioni che mi dicevano quasi da buttare come fa a girare così in alto? Io pensavo arrivasse si e no a 14

In ogni caso è possibile 15700 se ha fasi alte (anche se esattamente quanto non si sa) e delle masse alterne leggere...alla fine non parliamo di un regime di rotazione astronomico.

Ora mi metto a lavoro:lol1:cmq penso sia un bel risultato dai alla fine codogno non ha un rettilinio lunghissimo:si:

Aggiornamenti...ho rimisurato le fasature con il metodo della lamella, quelle delle c1 non dovrebbero essere in acciaio armonico ma credo che siano servite allo scopo. Ho sbagliato leggermente le misurazioni l'altra volta ma di poco poco....:temporale: (insomma come meccanico sono un pò approssimativo)
allora credo che le fasature dovrebbero appunto confermare quello che diceva SB07 cioè è originale vediamo se i conti tornano.

Primari(quelli vicino lo scarico) 130
Secondari 123
Lavaggio 120
scarico 175

ho rimisurato lo squish mettendo il filo di stagno con lo scotch sulla testa del pistone e mi dà 0.60 da un lato e 0.65 dall'altro sempre con filo da 1,5 ora non resta che provare con il filo da 1mm.
Mi raccomando non umiliatemi mi vergogno già abbastanza da me....che figura di m.....:lingua:

ok... Errare é umano. Quello ke ti ho scritto prima nn cambia... Unica cosa ri-misura il primario... 130 mi sembra strano... Comunque porta lo scarico a 182 e il resto vada di conseguenza...

Forse era 135?....... E come faccio a portarlo a 182? Cioè se non sbagli 1 mm sono circa 3 gradi io dovrei alzare il cilindro di 2mm??? Oppure questa che ho detto è un'altra cazz....ta?

Noo... spero sia sui 128-125 non 130!!!
La fase la recuperi con delle guarnizioni... considera ke i BZM fino al 2010 per avere delle fasi utili decenti avevano bisogno di 0.7-0.8mm di guarnizioni...
A differenza di Polini, la BZM ha in commercio cupole positive e negative proprio per aggiustare le fasi...
Tu dovrai ri-profilare la cupola... cosa non così a portata di tutti senza un minimo di esperienza... e attrezzatura...:si:

E come vuoi fare?
dai tutto il motore in mano a Stefano e ci pensa lui no? :si:

No attento...1° ai travasi è 0.15mm, allo scarico 1° è 0.17mm (il motivo è dovuto alla diversa inclinazione della biella ovviamente). Ergo allo scarico 1mm sono circa 6°. Tu poer passare da 175 a 182 dovresti togliere 1.20mm per l'esattezza.

Tranquillo, se la lamella è in acciaio è acciaio armonico e son tutte circa dello stesso spessore, va bene!

Comunque quella fase del primario mi sa abbastanza di impossibile...avrai sbagliato a misurare. Se il secondario è 123 e la quinta luce a 120 il primario sarà li vicino, non certo a 130. Io la fase del primario con la lamella non la misuro mai perchè essendo il travaso inclinato verso il basso si misura da schifo, il profilo non è piatto come secondari e scarico. Fai così...prendi un calibro, prendi il cilindro in mano guardando la travaseria dal collettore di scarico. Misura la distanza tra piano testa/secondario e fai la stessa cosa col primario nel punto più alto. Se il secondario è 123° ipotizzando che sia 30.00mm (numero sparato a caso), se il primario è per esempio 29.70 allora è a 125°. In genere io misuro un solo travaso col goniometro e lamella e ricavo tutti gli altri misurando col calibro, che si fa prima e si è più precisi!

Per la fase di scarico...se non hai esperienza (anzi, manualità) lascerei tutto così com'è.
Fare un profilo ad arco simmetrico è una delle cose più difficili, tra l'altro mi pare che hai un cilindro polini e spesso han delle cromature molto bastarde, rigidissime si ma che si scheggiano facilmente in lavorazione se uno non sta attento.

Ti ringrazio... per la fiducia... ma nn ho tempo!
Ho troppi impegni! :si:

Infatti immaginavo che sarebbe stata quella la soluzione, ma io ne ho un'altra vediamo se può funzionare, molti per migliorare i problemi di raffreddamento montano la testa maggiorata zpf che ha la cupola estraibile se non sbaglio, quindi le cupole bz montano nella testa zpf?

Anche volendo non potrei per motivi economici:doh:


Proverò a misurare come mi hai consigliato, e non ci penso neanche a toccare quel cilindro con le mie mani, ora che ho scoperto che è originale e che se ne può tirare fuori qualcosa di molto buono lo rovino? No no non rischio, già sbaglio a misurare


Tutti abbiamo visto i tuoi lavori qui sul forum quindi + che fiducia è realtà, parlo per me, cmq non ho money da spendere in + al momento:lingua:
scendo in box e vi aggiorno.

Per alzare le fasi devi asportare materiale, non aggiungerne...anche perchè quando si tratta di riportare materiale nello scarico non è certo la cosa più facile di tutte, visto che bisogna saldare praticamente per forza.

ZPF non fa cupole positive o negative per quelle teste, solo il loro modello standard... in più le cupole BZM non montano sulla testa ZPF, xkè quest'ultima ha forma e dimensioni completamente differenti! :lol1:

allora aggiornamenti, come meccanico/preparatore faccio cagare......

vi posto le nuove misure, sembra una barzelletta

primari 128 32,10 mm dalla testa
secondari 136/137 31,39 mm dalla testa
scarico 185 23,65 mm dalla testa
per il lavaggio ho avuto grosse difficoltà
95° 34,12 mm dalla testa questo è quello che ho misurato spero che in qualche modo i conti tornino, poi mi ritiro e mi sottopongo ad una autolapidazione:mitra:

scusate mi sa che ho invertito primari e secondari

un pò di calcoli
primario= sec-prim= 0,71/0,15= 4° quindi 128°+4°= 132° (con lamella 128°)
scarico= sec-scarico= 8,45/0.17= 49° quindi 128°+49°= 175° ( con lamella 185°)
lavaggio= sec-lav = -2,02/0,15= -13° quindi 128°-13°= 115° (con lamella 95°)

quindi con il calcolo di Simo dovremmo avere, sempre se il secondario è corretto
prim 132
sec 128
lavaggio 123
scarico 175

vi assicuro che non ci capisco + una mazza

Se il cilindro e' il polini 316/b dovrebbe avere circa 135° i travasi primari e circa 180° lo scarico.
Il circa e' per via della non perfetta produzione dei cilindri.. il primo che ho avuto era con le fasature come sopra, il secondo aveva aspirazione 137° e 180° scarico.