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-   -   come sostituire la biella e gabbia rulli ??? (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/73682-come-sostituire-biella-e-gabbia-rulli.html)

ivan83 31-10-09 14: 07

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Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1025440)
Non pensare che se compri 10 bielle ne trovi di vari pesi; ci saranno un paio di grammi tra una e l' altra (se ci sono).
La bilanciatura (non confonderla con l' allineamento da farsi coi comparatori) la si fà a priori prima di montare l' albero e in fase di progettazione. Se tu montassi anche una biella identica ma che effetivamente sia qualche grammo di differenza rispetto la prima non succede nulla.

ma neanche nei fumetti... :lol1: se prendi un mano un volano, ci troverai dei microfori di bilanciamento, calcolane il volume per il peso specifico, otterrai decimi di grammo!! un grammo sbilanciato sull'albero hai la moto che salta sul cavalletto al minimo!!!! :lol1::lol1:

l'allineamento è una cosa, la bilanciatura è un'altra, se fatto con comparatori non è un meccanico ma un maniscalco!! ci sono macchine ben più precise dei comparatori!! la retifica dove si serve l'officina del mio vecchio prima di consegnarmi l'albero riassemblato ha sempre fatto un giro alla bilanciatura!! (sul TL ho montato bielle carrillo profilate ad H... un delirio fidati!!)

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1025440)
Come fai a dire che nella testa di biella non c'è un cuscinetto poi........
Cuscinetto non significa solo e per forza quelli di banco (che si chiamano in termini tecnici cuscinetti radiali rigidi a una corona di sfere).
Fatti un giro sui siti di produttori di cuscinetti (skf per esempio) e noterai che ne esistono di tantissimi tipi ognuno in grado di sopportare i carichi in maniera differente l' uno dagli altri.

il cuscinetto volvente è una cosa, la gabbia a rulli è un'altra!! il cuscinetto sopporta carichi sia verticali che non, in una certa proporzione, la gabbia a rulli no purtoppo!! :si:

meck36 02-11-09 13: 32

grazie ragazzi per le esaudienti risposte ,
io stó rifacendo un motore polini 6,2 HP e volevo cambiare la gabbia a rulli del piede biella perché non só quante ore ha ,ma dopo avere letto le varie opignoni penso che la prima cosa da fare per chi é nella mia stessa situazione sia quella di fare controllare la effettiva usura delle parti in questione e poi se necessario passare a sostituire .

Grazie mille a tutti

hornet 02-11-09 14: 04

L' albero di un monoclindrico non lo bilanci con nessuna macchina.

mek36: che gabbia devi sostituire?? Da quello che dici è quella sul pistone (tanto per intenderci) e lo puoi fare benissimo. Per il resto dell' albero, l' unica cosa che puoi fare, è verificarne l' allineamento coi comparatori e due prismi a "V".
Il cuscinetto di testa di biella non lo controlli con niente senza purtroppo aprire l' albero.

ivan83 02-11-09 16: 12

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1026352)
L' albero di un monoclindrico non lo bilanci con nessuna macchina.

:search:
poi... l'equilibratura nel 2t oltre a essere essenziale per il buon funzionamento è anche una modifica molto importante che influisce su tutto l'arco di giri del motore, non a caso è uno dei primi lavori che si fa sulle 125 per divertirsi in pista...

hornet 02-11-09 16: 50

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1026438)
:search:
poi... l'equilibratura nel 2t oltre a essere essenziale per il buon funzionamento è anche una modifica molto importante che influisce su tutto l'arco di giri del motore, non a caso è uno dei primi lavori che si fa sulle 125 per divertirsi in pista...

Non capisco cosa intendi dire con la faccina del tasto search.
Informati bene (anche sul web) e magari compra qualche buon libro; poi ne riparliamo se vuoi.

ivan83 03-11-09 09: 01

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1026477)
Non capisco cosa intendi dire con la faccina del tasto search.
Informati bene (anche sul web) e magari compra qualche buon libro; poi ne riparliamo se vuoi.

io non capisco questi tuoi Flames... mi stai dando dell'ignorante a gratis!! :doh:
poi... il usa il tasto search che ci sono diverse discussioni già fatte su questo foro che ti confermano quello che ti scrivo, a ragione del fatto che sono una dozzina d'anni che "gioco" a spacca-aggiusta-rimonta-scanna, senza contare che ogni giorno segno ore nell'officina del vecchio...

hornet 03-11-09 17: 58

Non penso di aver dato dell' ignorante a nessuno, non mi permetterei mai.
Dico solo di informarti bene per capire chi ha ragione o meno.
Per quanto ne sappia io è come ti ho detto. Non è una mia teoria, l' ho letto su vari libri tecnici e c'è abbastanza anche sul web.
Dico solo: fai una ricerca. Se trovi notizie che danno ragione a quanto sostieni sono ben lieto di leggerle.
Non si vince nulla, non è una gara. Mi piace solo dire le cose come stanno. Ripeto: se mi fossi sbagliato ho molto piacere di apprendere nuove cose anche se dovessero "smentire" quanto fin ora ho di mia conoscenza.

SRT 03-11-09 20: 01

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1025466)
ma neanche nei fumetti... :lol1: se prendi un mano un volano, ci troverai dei microfori di bilanciamento, calcolane il volume per il peso specifico, otterrai decimi di grammo!! un grammo sbilanciato sull'albero hai la moto che salta sul cavalletto al minimo!!!! :lol1::lol1:

l'allineamento è una cosa, la bilanciatura è un'altra, se fatto con comparatori non è un meccanico ma un maniscalco!! ci sono macchine ben più precise dei comparatori!! la retifica dove si serve l'officina del mio vecchio prima di consegnarmi l'albero riassemblato ha sempre fatto un giro alla bilanciatura!! (sul TL ho montato bielle carrillo profilate ad H... un delirio fidati!!)

ha ragione hornet

con bilanciatura di un albero motore si intende la % delle masse in moto alterno appunto bilanciate da quelle in rotazione
Questa si fa applicando o togliendo peso dalle varie zone dell'albero motore...feci tempo fa un bel post in merito,prova a cercarlo!Non centra nulla col farlo "girare dritto" :)


Il centraggio invece si fa con prismi rettificati,piano rettificato e comparatori...questo serve per farlo girare dritto ed evitare vibrazioni dannose e perdite di potenza

ciao

ivan83 04-11-09 09: 37

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1027481)
con bilanciatura di un albero motore si intende la % delle masse in moto alterno appunto bilanciate da quelle in rotazione
Questa si fa applicando o togliendo peso dalle varie zone dell'albero motore...feci tempo fa un bel post in merito,prova a cercarlo!Non centra nulla col farlo "girare dritto" :)

SRT stiamo dicendo la stessa cosa, ho iniziato questo post senza perdermi in spiegazioni approfondite visto il problema era solo come smontare l'albero!! :si:
Però già che ci siamo, se cambi una biella con un'altra inevitabilmente di peso diverso (seppur di pochissimo) l'albero è sbilanciato rispetto a com'era, ovvero come chiarisci tu le % delle masse in moto alterno e in rotazione non sono più nella percentale originale, ovvero come è stato progettato l'albero per quel motore (non addentrimoci per favore sulla questione "alberi originali = monnezza"), quindi occorre correggere l'albero con degli inserti calibrati in tungsteno... c'è un'attrezzatura apposta per farlo con assoluta precisione (peso, raggio e gradi) in riferimento a come si desidera "sbilanciare" l'albero (qualcuno giustamente ha scritto che deve tendere a cadere verso il pmi), un po' come la macchina per i pesi sui cerchi delle auto/moto...
se non viene fatto entrano in gioco atriti che ovviamente portano il motore a girare "in qualche modo".... magari ti pare che vada bene e continuerai a cercare quel mezzo ronzino in più limando a c@azzo qualsiasi cosa trovi nel cilindro!!!!:lol1:

ivan83 04-11-09 09: 44

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1027361)
Non penso di aver dato dell' ignorante a nessuno, non mi permetterei mai.
Dico solo di informarti bene per capire chi ha ragione o meno.
Per quanto ne sappia io è come ti ho detto. Non è una mia teoria, l' ho letto su vari libri tecnici e c'è abbastanza anche sul web.

Bravissimo :smt136, TU cerchi sul web, IO invece mi sporco le mani e picchio la mazza ogni giorno... ho riportato la mia esperienza diretta, e che ti può confermare qualsiasi retifica motori seria, e la tua risposta è stata "leggiti qualche libro o cerca sul web"... a mio avviso è la risposta che darebbe un ragazzino alle prime armi che deve ancora capire come gira il mondo prima di capire come gira un motore!! :si:

detto questo, penso che ormai la questione sia chiarita riguardo il Topic e sia considerabile OT qualsiasi altro intervento!! :smt124 se vuoi replica in privato che evitiamo di intasare ulteriormente!! :smt155


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