Forum Minimoto VR

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Io_N-Bello 08-06-09 16: 14

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Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 944964)
si,più o meno stessa cosa è successa qua al campionato sloveno, dove anche li è prevista una categoria x le cinesi ad aria..anzi..a dir eil vero ce ne sono 3.... under 14 anni,donne e over 14 anni
tralasciando le donne ricordo che 2 anni fà, quando ancora non avevo una mini nella over 14 correvano in 15, e nella under 14 almeno una decina.... lo scorso anno 8-9 nella over 14 e 6 bambini, quest'anno 4 bambini e 4 o 5 over 14...insomma..sempre meno..qualcuno passa alle open, ma è anche vero che molti abbandonano....e il fatto che per essere competitivi in una categoria nella quale per esser vincenti bisogna montare pezzi di una famosa azienda produttrice italiana ha tagliato le gambe e ha fatto smettere molte cinesi ad aria, o li ha fatti passare alle open...

TRD non c'è dubbio sono i componenti migliori,
ma per GT non c'è un abisso e si potrebbe essere competitivi anche con i cina,
sono gli alberi che fanno la differenza.
Io personalmente apprezzo molto il regolamento STOK delle gare di roma...
ma non xkè sono contratio a TRD, sono contrario alle spese folli.
Sicchè dovrebbe essere anche niente Zocchi.

Si potrebbe fare un regolamento che impone determinati pezzi,
come fanno in alcuni challenge,
quindi marmittina uguale per tutti (no jetpro per favore)
GT cinese con tutte le varianti di testa che volete,
albero cinese,
pacco originale e carbu SHA.
Frizione cinese.
Lavorazioni interne libere sennò ci vorrebbe il metodo moto 2

e che vinca il migliore

Ste#155 08-06-09 17: 05

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 945180)
TRD non c'è dubbio sono i componenti migliori,
ma per GT non c'è un abisso e si potrebbe essere competitivi anche con i cina,
sono gli alberi che fanno la differenza.
Io personalmente apprezzo molto il regolamento STOK delle gare di roma...
ma non xkè sono contratio a TRD, sono contrario alle spese folli.
Sicchè dovrebbe essere anche niente Zocchi.

Si potrebbe fare un regolamento che impone determinati pezzi,
come fanno in alcuni challenge,
quindi marmittina uguale per tutti (no jetpro per favore)
GT cinese con tutte le varianti di testa che volete,
albero cinese,
pacco originale e carbu SHA.
Frizione cinese.
Lavorazioni interne libere sennò ci vorrebbe il metodo moto 2

e che vinca il migliore

Ti do perfettamente ragione che sono gli alberi che fan la differenza, ma ti assicuro che un cilindro nickelato (+ pistone monofascia) da uno normale magari in pistine tipo torricola si può esser competitivi anche senza, in kartodromi tipo krsko la differenza non è poca.
Le spese folli secondo me non sono le varie frizioni zocchi..xchè 70 euro e passa la paura e dura una vita....le spese folli sono 100 e passa euro x un cilindro cinese...che seppur vien nickelato e ha un costo è pur sempre 1 cinese.... un bzm 50cc 6t usato e fatto ricromare costa uguale..anche meno....
per non parlare degli alberi poi..il costo è maggiore di un bzm a spalle rosse...
ok,i numeri di produzione non sono di certo gli stessi della bz... però se x assurdo rompo 1 cuscinetto di banco sul mio bzm.... tra cilindro,pistone e magari testa spendo meno a sistemare il motore della mia ita che non a sistemare un eventuale motore cinese/tdr e questo lo trovo assurdo.
Poi inutle venir a pianger il morto e dire che in italia non si fanno le gare con le cinesi che potrebbero esser divertenti....
Tanto si semina e tanto si raccoglie.

baffos 09-06-09 13: 12

Quote:

Originariamente inviata da davlight (Messaggio 944883)
al WLB (gare amatoriali pane e salame, provincia di bergamo e milano, guardate in ritrovi ed eventi) è ancora prevista la categoria cina ad aria, però in pratica non c'è più nessuno... Due anni fa c'era parecchia gente, l'anno scorso ancora abbastanza... però alla fine dell'anno scorso quasi tutti quelli che correvano con me (me compreso) sono passati a ita o cina liquido, facendo in pratica scomparire la categoria... se vi presentate in un pò con la cina ad aria al wlb si fa la categoria solo per voi, altrimenti accorpati alle cina liquido:si:


c'è da dire anche che le categoria 4,2 (ita + cina over 13-14 anni)
come prevista al WLB scoraggia parecchi cina aria adulti che si ritrovano
a gareggiare contro bambini di 14 anni che hanno pesi piuma.

se facciamo un calcolo Peso/potenza ci si rende facilmente conto che un
adulto con la cina aria che pesa esclusa minimoto minimo 65-70 kg,
che si ritrova a dover gareggiare con 13-14enni alti 1 metro e 40 e
dal peso di 40-45 kg,, è incredibilmente sfavorito.
E' una condizione impari in cui correre.. è come se a parita di peso
una cina aria si sfidasse
con una ita da 8,9,10 cv!

forse categorie più eque attirerebbero più gente cina aria.

Sul discorso TDR quoto le considerazioni di Ste,,

Aggiungo che sarebbe ora che i motori cina aria venissero concepiti diversamente,
cioè sulla linea dei carter e cilindri italiani aria.

Kennyroberts35 09-06-09 17: 35

Le gare nella provincia di Roma quest'anno sono 13 (12+1 di apertura).

Le categorie cinesi ad aria sono 2 e sono divise in stock e special...

...nonostante tutto le stock sono arrivate alle prestazioni delle special dell'anno scorso (stessi tempi), le Special quest'anno viaggiano circa 3 decimi meglio. Il divario tra 4,2 cv. Ita e Cina aria è stato pienamente colmato e anche superato, si sta benissimo tra le 6,5 cv non eccessivamente elaborate.

La cilindrata di riferimento non è più 50cc ma 60cc, si va anche oltre. Circolano cilindri BZM con flange di raccordo ai carter e cilindri scooter da oltre 60cc...

Non per vanto ma credo che oggi come oggi Roma è la roccaforte della preparazione estrema di queste "modestissime" cinesine ad aria...

Chi può venga a vedere almeno una delle gare a Torricola o Campo di Carne (Anzio)...non rimarrà deluso!

giopcast80 09-06-09 17: 57

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 944676)
siamo rimasti in pochi xkè nessuno si interessa ad una categoria dove la gente non spende per correre e divertirsi

quoto quoto... no money, no race!

Minimotardista 09-06-09 20: 03

Quote:

Originariamente inviata da Kennyroberts35 (Messaggio 945934)
Le gare nella provincia di Roma quest'anno sono 13 (12+1 di apertura).

Le categorie cinesi ad aria sono 2 e sono divise in stock e special...

...nonostante tutto le stock sono arrivate alle prestazioni delle special dell'anno scorso (stessi tempi), le Special quest'anno viaggiano circa 3 decimi meglio. Il divario tra 4,2 cv. Ita e Cina aria è stato pienamente colmato e anche superato, si sta benissimo tra le 6,5 cv non eccessivamente elaborate.

La cilindrata di riferimento non è più 50cc ma 60cc, si va anche oltre. Circolano cilindri BZM con flange di raccordo ai carter e cilindri scooter da oltre 60cc...

Non per vanto ma credo che oggi come oggi Roma è la roccaforte della preparazione estrema di queste "modestissime" cinesine ad aria...

Chi può venga a vedere almeno una delle gare a Torricola o Campo di Carne (Anzio)...non rimarrà deluso!

Io sono feliccissimo che c'è ancora qualcuno che corra con le cinesi ad aria, però arrivare a questi livelli, che reputo davvero alti per una categoria amatoriale-formativa, mi sembra che sia abbastanza oneroso... A sto punto conviene prendersi una ita usata ed andare a girare con i campioni... Poi questo è il mio punto di vista, anche se sono un appassionato della tecnica e sempre pronto a vedere nuove soluzioni :si:

Io_N-Bello 09-06-09 23: 44

Quote:

Originariamente inviata da Minimotardista (Messaggio 946024)
Io sono feliccissimo che c'è ancora qualcuno che corra con le cinesi ad aria, però arrivare a questi livelli, che reputo davvero alti per una categoria amatoriale-formativa, mi sembra che sia abbastanza oneroso... A sto punto conviene prendersi una ita usata ed andare a girare con i campioni... Poi questo è il mio punto di vista, anche se sono un appassionato della tecnica e sempre pronto a vedere nuove soluzioni :si:

io sono dell'idea di 2 categorie,
una open, e una con la classica preparazione standard,
jetpro cilindrino cinese (e si vede se è cinese) SHA e pacco originale,
ovviamente con preparazione libera.
Rimarrebbero in 3 o 4 quelli con componenti costosi.

Kennyroberts35 11-06-09 20: 25

In effetti non siamo tanti, o meglio siamo sempre la solita 15ina ma divisi tra stock e special. Per motivi di tempo e spettacolo le categorie vengono accorpate ma nella classifica finale di arrivo si separano poi le posizioni per categoria. Così se arrivi magari 3° o 4° con la stock ma sei cmq il primo degli arrivati della tua categoria ti premiano come primo...

Noi quest'anno corriamo su 2 piste completamente diverse come caratteristiche, una molto guidata e tecnica (Torricola) e una completamente più veloce e lunga (Campo di Carne). E' un bel campionato non c'è che dire. Se capiti in zona è assolutamente da venire a vedere:si:

baffos 11-06-09 22: 34

Quote:

Originariamente inviata da Kennyroberts35 (Messaggio 945934)
Le categorie cinesi ad aria sono 2 e sono divise in stock e special...

...nonostante tutto le stock sono arrivate alle prestazioni delle special dell'anno scorso (stessi tempi), le Special quest'anno viaggiano circa 3 decimi meglio. Il divario tra 4,2 cv. Ita e Cina aria è stato pienamente colmato e anche superato, si sta benissimo tra le 6,5 cv non eccessivamente elaborate.

La cilindrata di riferimento non è più 50cc ma 60cc, si va anche oltre. Circolano cilindri BZM con flange di raccordo ai carter e cilindri scooter da oltre 60cc...

Non per vanto ma credo che oggi come oggi Roma è la roccaforte della preparazione estrema di queste "modestissime" cinesine ad aria...

Chi può venga a vedere almeno una delle gare a Torricola o Campo di Carne (Anzio)...non rimarrà deluso!


però guardando i tempi delle gare , i junior per intenderci, con la loro ita 4,2, corrono mediamente 2 secondi più veloci rispetto anche alle cina aria special guidate da adulti, in una pista corta temporalmente 30 secondi. A conferma di quello che dicevo prima sulla questione rapporto peso/potenza. Poi sul discorso "Il divario tra 4,2 cv. Ita e Cina aria è stato pienamente colmato e anche superato,." ,questo è colmato anche in altre zone d'italia, anche perchè lo stesso semplice pistone tdr che da roma si è diffuso nel resto d'italia basta già a dare i suoi buoni frutti. Il problema è che se poi come al wlb in categoria 4,2 abbiamo sia chi pesa 70,75,80kg che chi pesa 40,45kg, a parità di bravura nella guida il rapporto peso/potenza parla chiaro, per cui non c'è mini "tdrrizzata" che tenga

Kennyroberts35 12-06-09 18: 47

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 947472)
però guardando i tempi delle gare , i junior per intenderci, con la loro ita 4,2, corrono mediamente 2 secondi più veloci rispetto anche alle cina aria special guidate da adulti, in una pista corta temporalmente 30 secondi. A conferma di quello che dicevo prima sulla questione rapporto peso/potenza. Poi sul discorso "Il divario tra 4,2 cv. Ita e Cina aria è stato pienamente colmato e anche superato,." ,questo è colmato anche in altre zone d'italia, anche perchè lo stesso semplice pistone tdr che da roma si è diffuso nel resto d'italia basta già a dare i suoi buoni frutti. Il problema è che se poi come al wlb in categoria 4,2 abbiamo sia chi pesa 70,75,80kg che chi pesa 40,45kg, a parità di bravura nella guida il rapporto peso/potenza parla chiaro, per cui non c'è mini "tdrrizzata" che tenga

Per superare il limite di 4,2 non serve solo pistone monofascia, ma anche carburatore min.15 phbg, pacco lamellare mod. Ita con flangia d'incasso, marmitta specifica (o jet pro modificata in alcuni punti), albero corsa lunga ea tante altre piccole migliorie che aiutano e avvicinano alla soglia dei 5/5,5 cv...logicamente tutto ha un costo, ma il paragone sopra descritto funziona prettamente se si analizzano pesi uguali tra loro, tra junior e special aria.

Le junior poi a Torricola sono tutte 6,5cv. con top elaborazioni, no flange o boccole. Quindi il paragone, soprattutto considerato il peso medio di categoria, va ponderato in base "al supposto" di pari peso tra ragazzi e adulti.

Niente da togliere cmq ai piccoli talenti, che sono tanti e sicuramente più veloci e incoscienti di noi adulti, senza dimenticare che per via della statura il corpo sulla moto è più proporzionato e si muove meglio...


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