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resa1986 16-10-12 00: 20

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936085758)
Parole sacrosante.

Le mini dovrebbero essere mezzi molto più spartani, anni fà fu vietato il carbonio per contenere i costi, ora con l alluminio anodizzato siamo arrivati a cifre a 3 zeri di cui la prima è un 5.
Se i senior vogliono spendere che spendano pure...ma per gli junior bisogna fargli contenere decisamente le spese...una ciclistica base di qualsiasi marca costa almeno 1500 €, aggiungici il costo del motore...Fabiano ci ha visto lungo su questa cosa....ma se i regolamenti permettono...la gente spenderà sempre(servono agli junior i freni idraulici? gli steli da 28? i cerchi al cnc?).

No come non servono nemmeno a noi.........
:si:

Ste#155 16-10-12 00: 26

Quote:

Originariamente inviata da resa1986 (Messaggio 1936085760)
No come non servono nemmeno a noi.........
:si:

già....

SCALLONISI 16-10-12 00: 33

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936085758)
Parole sacrosante.

Le mini dovrebbero essere mezzi molto più spartani, anni fà fu vietato il carbonio per contenere i costi, ora con l alluminio anodizzato siamo arrivati a cifre a 3 zeri di cui la prima è un 5.
Se i senior vogliono spendere che spendano pure...ma per gli junior bisogna fargli contenere decisamente le spese...una ciclistica base di qualsiasi marca costa almeno 1500 €, aggiungici il costo del motore...Fabiano ci ha visto lungo su questa cosa....ma se i regolamenti permettono...la gente spenderà sempre(servono agli junior i freni idraulici? gli steli da 28? i cerchi al cnc?).

D'accordissimo con te :si:

limatutto 16-10-12 09: 17

purtroppo l'evoluzione è un fenomeno inarestabile
evoluzione=esasperazione

quello che succede alle minimoto è la stessa cosa che è gia accaduta nei kart

Fabiano Fant. 16-10-12 12: 57

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936085468)
Tralasciando che è un OT
sarà diventata una neina questa dell'Italia che arranca,
ma cavolo, i giorni passano e salta sempre fuori qualcosa di sempre più skifoso...

Per quel che riguarda il trovare nuovi talenti
non serve farli correre su minimoto da 5000€
se tutti usassero quella da 1500€ verrebbe cmq fuori il fuoriclasse.

Poi c'è il discorso che dice Limatutto
che condivido pienamente,
in Italia siamo ossessionati dal nulla,
una parte di persone arranca e un altra parte è complessata dall'apparire e dal must.

Un esempio banale, ho una GRC rsr,
tutta rimessa a nuovo per benino,
e mi sento dire che è una trave...
ma come è una GRC ed è una trave?
se prendi una cinese è uno skifo, non sarà mai come una ITA,
in pratica o ti prendi la mini del momento o sei out.

Col cellulare uguale,
ho un galaxy next
sono soddisfattissimo
e tutti mi ripetono che l'S3 o IP5 son meglio...
...siamo ossessionati da un ideale astratto!

La minimoto è un bellissimo divertimento,
xkè la metti in bauliera e vai a girare,
ma visto il mondo ossessionato che c'è dietro penso che mi darò ai giochi a carte,
ma forse anche lì incontrerò qualcuno che mi viene a dire
che finchè gioco con quelle carte lì otterrò poco...

Se le moto fossero più economiche, ci sarebbe molta più gente in pista e i fuoriclasse in maggior numero; sono d'accordissimo anche sul resto del testo, buona parte delle colpe le abbiamo anche noi italiani che sembra abbiamo perso il senso delle cose che contano maggiormente, ma siamo anche stati poco aiutati :temporale:
Quote:

Originariamente inviata da limatutto (Messaggio 1936085477)
aumentare la iva di 3% è la stessa cosa di ridurti lo stipendio
stesso disocrso per l'imu e benzina
aumentano le esigenze e spese ma il reddito è sempre uguale
per tutti gli hobby sono finanziati dal surplus del reddito
non credo che qualcuno si indebiti per girare in minimoto
e comunque è tutto il mondo dell passatempo che è in crisi

io la vedo male
dispiace

Non ti posso certo biasimare, in meno di 2 anni siamo passati dall'agiatezza alla (quasi) rovina; io rimango fiducioso anche se sembra proprio che siamo al limite :si:
Quote:

Originariamente inviata da Markosly (Messaggio 1936085633)
Lima, io sono d'accordo con te, ribadisco solo il concetto che tutti gli hobby sono in crisi perchè il surplus oramai è solo un lontano ricordo per molti, ma per chi la grana ce l'ha è giusto che almeno loro li spendano per poter far sviluppare le cose( ma solo per loro). Detto ciò, da noi il mondo delle minimoto è diventato sempre di più uno sport per quei pochi e la nostra professionalità e talentuosità sarà legata, tanto per cambiare, al possesso di denaro.

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936085725)
Quello bravo fà la differenza anche su mini da 1500€ non ha bisogno di quella da 5000€

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1936085758)
Parole sacrosante.

Le mini dovrebbero essere mezzi molto più spartani, anni fà fu vietato il carbonio per contenere i costi, ora con l alluminio anodizzato siamo arrivati a cifre a 3 zeri di cui la prima è un 5.
Se i senior vogliono spendere che spendano pure...ma per gli junior bisogna fargli contenere decisamente le spese...una ciclistica base di qualsiasi marca costa almeno 1500 €, aggiungici il costo del motore...Fabiano ci ha visto lungo su questa cosa....ma se i regolamenti permettono...la gente spenderà sempre(servono agli junior i freni idraulici? gli steli da 28? i cerchi al cnc?).

Quote:

Originariamente inviata da resa1986 (Messaggio 1936085760)
No come non servono nemmeno a noi.........
:si:

Riunisco i precedenti interventi che colgono in pieno il problema: se non si fa una REGOLA non se ne viene fuori
Quote:

Originariamente inviata da limatutto (Messaggio 1936085785)
purtroppo l'evoluzione è un fenomeno inarestabile
evoluzione=esasperazione

quello che succede alle minimoto è la stessa cosa che è gia accaduta nei kart

L'evoluzione è un fenomeno che si può fermare facilmente, purchè si voglia fare veramente :trattore:

nicpape 16-10-12 13: 17

il discorso fatto è inappuntabile, l'unica domanda che mi viene in mente è: ma se chi ha il compito di cambiare le regole, di fare i campionati più economici fa orecchie da mercante, come si fa a risolvere il problema? eppure anche in motogp lo hanno capito. anche li però ci sono delle forze contrarie che sono le case costruttrici a cui non frega niente della crisi, tanto i loro soldini li prendono sempre. e se qui fosse SIMILE? una provocazione....:smt121

Fabiano Fant. 16-10-12 13: 27

Quote:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1936085820)
il discorso fatto è inappuntabile, l'unica domanda che mi viene in mente è: ma se chi ha il compito di cambiare le regole, di fare i campionati più economici fa orecchie da mercante, come si fa a risolvere il problema? eppure anche in motogp lo hanno capito. anche li però ci sono delle forze contrarie che sono le case costruttrici a cui non frega niente della crisi, tanto i loro soldini li prendono sempre. e se qui fosse SIMILE? una provocazione....:smt121

In MotoGP lo hanno capito? scusa ma questa è la più grossa sciocchezza del secolo, si fa come dice la Honda e basta! guardare la povertà delle griglie: non sarà mica uno sport serio...:lol1:
E nelle minimoto non è simile: è identico :mitra:

Tucatucacincilla 16-10-12 13: 30

Quote:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1936085820)
il discorso fatto è inappuntabile, l'unica domanda che mi viene in mente è: ma se chi ha il compito di cambiare le regole, di fare i campionati più economici fa orecchie da mercante, come si fa a risolvere il problema? eppure anche in motogp lo hanno capito. anche li però ci sono delle forze contrarie che sono le case costruttrici a cui non frega niente della crisi, tanto i loro soldini li prendono sempre. e se qui fosse SIMILE? una provocazione....:smt121

Siamo noi utenti a scegliere.
Se qualcuno non è d'accordo con i regolamenti, non partecipa, se non lo è con i pezzi venduti o "anodizzati" non li compra. Se tutti sono d'accordo non ci sarà nessuno a partecipare o a comprare, a quel punto saranno costretti a cambiare oppure darsi da fare, rimboccarsi le maniche e creare alternative.

Wheeling#69 16-10-12 14: 58

Ma le regole non dicono mica che bisogna spendere per fare il campionato italiano.
Anzi, lasciano libero arbitrio.

L'unico vincolo quest'anno in fmi era il monogomma, ma non ha cambiato praticamente nulla, poichè è sempre stato un monogomma pmt.

Motore libero e moto libera.
Potevi correre con moto usata, motore usato e freni a filo.

non ci sono regole che vincolano l'utilizzo di pezzi anodizzati o di telai dell'ultima moda.

La moda si segue perchè l'utente la vuole seguire.

nihji 16-10-12 15: 00

Quote:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1936085820)
il discorso fatto è inappuntabile, l'unica domanda che mi viene in mente è: ma se chi ha il compito di cambiare le regole, di fare i campionati più economici fa orecchie da mercante, come si fa a risolvere il problema? eppure anche in motogp lo hanno capito. anche li però ci sono delle forze contrarie che sono le case costruttrici a cui non frega niente della crisi, tanto i loro soldini li prendono sempre. e se qui fosse SIMILE? una provocazione....:smt121

ma io non ho capito chi si sta lamentando in questo post: gli amatori o i licenziati?
gli amatori han la possibilità di scegliersi il livello più appropriato e di certo guardare il regolamento alla lettera non è necessario, dato che (faccio esempio di codogno che conosco meglio) con qualsiasi mezzo italiano e configurazione si può girare sotto i 41 sec, quindi è più una questione di allenamento, piuttosto che regolamento. Il regolamento può prevedere motori 40 o 50, gomme punzonate, carburatori bloccati, lamelle scelte o altro, ma la differenza la fa semrpe la guida e l'allenamento.
Per i licenziati è diverso, visto che a mio avviso è giusto che se uno voglia stare ad alti livelli (si parla di campionato italiano) abbia tra le mani un mezzo idoneo, anche se in realtà i licenziati a codogno penso che girerebbero sotto i 40 con qualsiasi mezzo. Poi con un mezzo rispetto ad un altro magari si mangiano il decimo però da quel che so io a codogno giravano in 39 anche 10 anni fa con mezzi di 10 anni fa.
Per quanto riguarda i bambini secondo me il discorso è diverso, anche li non credo sia tanto un discorso di regolamento, ma piuttosto di padri esaltati che credono che il proprio figlio sia valentino rossi

Fabiano Fant. 16-10-12 17: 04

Quote:

Originariamente inviata da nihji (Messaggio 1936085850)
ma io non ho capito chi si sta lamentando in questo post: gli amatori o i licenziati?
gli amatori han la possibilità di scegliersi il livello più appropriato e di certo guardare il regolamento alla lettera non è necessario, dato che (faccio esempio di codogno che conosco meglio) con qualsiasi mezzo italiano e configurazione si può girare sotto i 41 sec, quindi è più una questione di allenamento, piuttosto che regolamento. Il regolamento può prevedere motori 40 o 50, gomme punzonate, carburatori bloccati, lamelle scelte o altro, ma la differenza la fa semrpe la guida e l'allenamento.
Per i licenziati è diverso, visto che a mio avviso è giusto che se uno voglia stare ad alti livelli (si parla di campionato italiano) abbia tra le mani un mezzo idoneo, anche se in realtà i licenziati a codogno penso che girerebbero sotto i 40 con qualsiasi mezzo. Poi con un mezzo rispetto ad un altro magari si mangiano il decimo però da quel che so io a codogno giravano in 39 anche 10 anni fa con mezzi di 10 anni fa.
Per quanto riguarda i bambini secondo me il discorso è diverso, anche li non credo sia tanto un discorso di regolamento, ma piuttosto di padri esaltati che credono che il proprio figlio sia valentino rossi

Veramente questo post non è una lamentela vera e propria, si sta discorrendo di dove andrà a finire, lo sport minimoto. :si:

Fabiano Fant. 16-10-12 17: 13

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936085830)
Siamo noi utenti a scegliere.
Se qualcuno non è d'accordo con i regolamenti, non partecipa, se non lo è con i pezzi venduti o "anodizzati" non li compra. Se tutti sono d'accordo non ci sarà nessuno a partecipare o a comprare, a quel punto saranno costretti a cambiare oppure darsi da fare, rimboccarsi le maniche e creare alternative.

Questo è molto vero e bello; salvo per chi intende fare l'agonismo ai massimi livelli: per lo scopo serve il meglio = più costoso. Ma questo vale per ogni sport.
Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936085849)
Ma le regole non dicono mica che bisogna spendere per fare il campionato italiano.
Anzi, lasciano libero arbitrio.

L'unico vincolo quest'anno in fmi era il monogomma, ma non ha cambiato praticamente nulla, poichè è sempre stato un monogomma pmt.

Motore libero e moto libera.
Potevi correre con moto usata, motore usato e freni a filo.

non ci sono regole che vincolano l'utilizzo di pezzi anodizzati o di telai dell'ultima moda.

La moda si segue perchè l'utente la vuole seguire.

Beh, questa cosa è venuta da sola, credo ci siano ben poche mini 2012 nell'attuale Campionato FMI :si:
Credo si stia perdendo un attimo il filo del discorso, ovvero "IL FUTURO DELLE MINIMOTO IN ITALIA" e sembra che a chi di dovere, fare qualcosa di promozionale interessi poco. Tutti solo lì a raccogliere quello che può dare l'orto nell'immediato :inferno:

Tucatucacincilla 16-10-12 17: 20

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936085849)
Ma le regole non dicono mica che bisogna spendere per fare il campionato italiano.
Anzi, lasciano libero arbitrio.

L'unico vincolo quest'anno in fmi era il monogomma, ma non ha cambiato praticamente nulla, poichè è sempre stato un monogomma pmt.

Motore libero e moto libera.
Potevi correre con moto usata, motore usato e freni a filo.

non ci sono regole che vincolano l'utilizzo di pezzi anodizzati o di telai dell'ultima moda.

La moda si segue perchè l'utente la vuole seguire.

Beh proprio libero non è, innanzitutto per il monogomma, ma lasciamo perdere questo discorso. Però i costruttori pagano ogni anno per essere accreditati.
Non si parla di 100inaia di euro, ma di qualche migliaio (se non ricordo male parlandone con Gambarri era una cifra attorno ai 3000-3500 euro).
Blata PER SCELTA gia da alcuni anni non lo fa, per cui se hai una Blata non puoi partecipare al campionato italiano.

Per il resto "la moda la si segue perchè l'utente la vuole seguire" in parte è vero, ma in buona parte è perchè santoni, marchettari e tirapiedi ti raccontano del paradiso che in realtà non esiste, facendoti credere di poter migliorare solo con il pezzo nuovo... ma come ha scritto Nihji tutta questa evoluzione che si sventola dove sta nei tempi sul giro?

Fabiano, tu che hai una pista, sai dirmi i tempi di gare (non so se hai mai ospitato FMI, ma sicuramente la UISP si) dei giri migliori nella tua pista nei vari anni?

Fabiano Fant. 16-10-12 17: 44

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936085873)
Beh proprio libero non è, innanzitutto per il monogomma, ma lasciamo perdere questo discorso. Però i costruttori pagano ogni anno per essere accreditati.
Non si parla di 100inaia di euro, ma di qualche migliaio (se non ricordo male parlandone con Gambarri era una cifra attorno ai 3000-3500 euro).
Blata PER SCELTA gia da alcuni anni non lo fa, per cui se hai una Blata non puoi partecipare al campionato italiano.

Per il resto "la moda la si segue perchè l'utente la vuole seguire" in parte è vero, ma in buona parte è perchè santoni, marchettari e tirapiedi ti raccontano del paradiso che in realtà non esiste, facendoti credere di poter migliorare solo con il pezzo nuovo... ma come ha scritto Nihji tutta questa evoluzione che si sventola dove sta nei tempi sul giro?
Fabiano, tu che hai una pista, sai dirmi i tempi di gare (non so se hai mai ospitato FMI, ma sicuramente la UISP si) dei giri migliori nella tua pista nei vari anni?

In barba alla Privacy, mi sono appena permesso di incorniciare la parte in rosso.
ERA ORA CHE QUALCUNO LO DICESSE!!!!!!!!!!!!!!

Riguardo la parte in blu, ti prego cortesemente di leggere il file seguente:
http://nuke.gallianopark.com/LinkCli...bid=63&mid=452 particolarmente la seconda pagina

Riguardo i tempi gara, va detto rispettosamente che questi sono andati, nei finora 16 anni di gare, di pari passo migliorando al pari dell'evoluzione tecnica. Ma come affermo nel filmato realizzato grazie a Obiettivo Motori, il problema rimane: se non fermiamo, o addirittura regrediamo, la tecnologia, questa farà sempre più terra bruciata di Utenti, e conseguentemente di talenti.

Pensare che gli Utenti possano fare questo è Utopia, ci sarà sempre qualcuno che non starà al gioco acquistando la tecnologia migliore al momento; il problema è nelle REGOLE: bisogna fare in modo che gli Utenti non possano spendere nemmeno se vogliono. In questo modo ci saranno più piloti, più divertimento, più competizione e più fuoriclasse. Ma per cambiare le regole occorre mettere mano al portafogli e ad oggi non vedo nessuno, tra chi conta, disposto a farlo.

Scusate se ogni tanto ci torno sopra, ma consiglio di perdere un quarto d'ora ad ascoltare il seguente filmato, senza "leggere tra le righe"
http://www.obiettivomotori.tv/motoci...-minimoto-2012

Per questa realizzazione ho avuto centinaia di approvazioni e alcune derisioni: indovinate da dove sono venute queste ultime!

crash 16-10-12 17: 53

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936085868)
Veramente questo post non è una lamentela vera e propria, si sta discorrendo di dove andrà a finire, lo sport minimoto. :si:

Lo sport "Minimoto" continuerá anche domani ad essere il meno costoso di tutti i sport motoristici esistenti!!
Specialmente per un amatore, che vuole solamente divertirsi un pó nei weekend con degli amici...
Piuttosto la vedo dura al momento per i vari organizzatori di gare, se continuano a "remare contro" invece di collaborare insieme per riuscire a dare la possibilitá a chi abbia voglia di far gare di farlo con una tessera/licenza unica. E di poter partecipare alle varie gare che si organizzano nella sua zona di residenza (o vicino) senza dover per forza spendere troppo in varie tessere/licenze ecc. ecc.
L'amatore vero fará fatica anche nel 2013 a spostarsi molto da casa, visto il costo delle trasfertacce.
Ergo anche per i gestori delle piste si prospetta un 2013 non facile, (paragonabile agli ultimi due passati) con sempre meno gente disposta a trasferirsi nelle "altre" regioni per divertirsi in minimoto! Bisogna probabilmente rimboccarsi le maniche e proporre "scuole di minimoto" per i giovincelli... e "pacchetti" di promozione per gli amatori locali... condito magari di qualche trofeo amatoriale a basso costo....
Oppure speriamo che io mi sbagli... e che il 2013 sará completamente diverso, con un economia che "vola", posti di lavoro assicurati a "tutti"... e salari che di nuovo crescono per permettere a molti di pagarsi sto "divertimento" nei weekend!:si:

CZar 16-10-12 18: 14

Mi sento di quotare il buon Gunther.
Quest'anno ho partecipato al WLB (con tessera FMI), non ho partecipato da wildcard alle gare FMI anche a me vicine (Jesolo ad es.) per l'assurdo costo di 140 euro di iscrizione (non venite fuori con "vengono forniti piu servizi", che il WLB dava gli stessi e si pagava 35).
Non ho partecipato alla UISP Veneto perche' mi sarei dovuto fare una seconda licenza (magari per fare una o due gare).
Quindi, o gli enti si mettono d'accordo nel creare avvenimenti con licenze uniche o qua non se ne viene fuori.

Se ci fosse unita' e sommando percio' tutti i piloti si potrebbe perfino arrivare a fare dei trofei regionali con finali nazionali, secondo me.

PS Una provocazione. Quest'anno l'FMI ha fatto partecipare i piloti al CIV con la tessera sport, quanto scommettiamo che l'anno prossimo si tornera' alla licenza a prezzo pieno, con conseguente perdita di iscritti?

suba 16-10-12 19: 16

basterebbe pagare un'unica tessera FMI che copre tutto a 35€.corri dove e come vuoi e tutti fano capo ad un solo ente

Fabiano Fant. 16-10-12 19: 35

Quote:

Originariamente inviata da suba (Messaggio 1936085894)
basterebbe pagare un'unica tessera FMI che copre tutto a 35€.corri dove e come vuoi e tutti fano capo ad un solo ente

Grazie.
Provaci Tu dove ho fallito: io anno scorso volevo fare, d'accordo con FMI e WLB, un campionato minore in zona centro-sud, proprio in stile WLB. Al fine ovvio di unificare i tesseramenti. :doh:

Tucatucacincilla 16-10-12 19: 37

credo che per la questione tessere non ci sia nulla da fare...
Chi può spendere andra avanti
Chi non può spendere si stuferà e pianta li tutto...

CZar 16-10-12 19: 42

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936085897)
credo che per la questione tessere non ci sia nulla da fare...
Chi può spendere andra avanti
Chi non può spendere si stuferà e pianta li tutto...

Pessimista! ;)


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