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Simo36 08-02-12 13: 56

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936030627)
E chi ha stabilito che la pressione nel carter per 40cc
vada bene per il 50cc e viceversa?
Dipende dal tipo di erogazione voluta,
però non ci si può nemmeno nascondere dietro un dito
i CV sono una forza centrifuga,
se si vuol più potenza la strada è una sola.

I Cv NON sono una forza centrifuga. La potenza (W) è energia (joule) sull'unità di tempo (secondo). I cv non sono altro che una unità moltiplicativa non del sistema internazionale (1kW= 1.36cv). Non andiamo a inventare cose per favore :D :si:

Nessuno ha detto che la stessa pressione,o meglio,lo stesso rapporto di compressione,funzioni bene per 40 e 50cc. Anzi,non è proprio così per ovvi motivi.
Il punto è l'unico modo semplice ed efficace per misurare il volume del carter è col cilindro montato e pistone al PMS e ovviamente sullo stesso carter avrai rc diversi se usi cilindri 40 e 50cc,ma il volume al pmi,che lo ottieni sottraendo la cilindrata al volume misurato al pms,è praticamente il volume del carter (+ condotto di travaso,ma che è lo stesso ad esempio per cilindri bz 40 e 50...cambiano lievemente le luci ma è una differenza insignificante nel calcolo del volume).
Di fatto però a noi interessa il rapporto di compressione del carter ossia il rapporto Vpms/Vpmi,non il suo volume di per se,che da solo vuol dire veramente poco. ;)

Simo36 08-02-12 14: 03

Quote:

Originariamente inviata da tereleo (Messaggio 1936030635)
I cv, o i Kw ormai, non sono una forza, tantomeno centrifuga...sono una potenza...cioè lavoro per unità di tempo ecc ecc...

Vedo che qualcuno mi ha preceduto! ;)

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936030637)
Sul fatto ke i CV siano una forza centrifuga… be… spero ke ti risponda Simone… :rotfl:

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

SB07 08-02-12 14: 13

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936030645)
:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Dando per scontato ke so non essere una forza centrifuga... non sarei mai stato in grado di darti una spiegazione così!!! :si:

Io_N-Bello 08-02-12 15: 35

ahahah bellina questa :D
usare un altra unità di misura per lo stesso valore.
La potenza non è altro che il valore di NM moltiplicato il regime dove è erogato diviso 9950
e si ottine i KW moltiplicato 1,36 si ha i cv.
Di quì si capice facilmente come lo stesso valore di NM a 1000 giri in più regala CV.
Quindi i cv sono una forza centrifuga.

Io_N-Bello 08-02-12 15: 45

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936030642)
Nessuno ha detto che la stessa pressione,o meglio,lo stesso rapporto di compressione,funzioni bene per 40 e 50cc. Anzi,non è proprio così per ovvi motivi.
Il punto è l'unico modo semplice ed efficace per misurare il volume del carter è col cilindro montato e pistone al PMS e ovviamente sullo stesso carter avrai rc diversi se usi cilindri 40 e 50cc,ma il volume al pmi,che lo ottieni sottraendo la cilindrata al volume misurato al pms,è praticamente il volume del carter (+ condotto di travaso,ma che è lo stesso ad esempio per cilindri bz 40 e 50...cambiano lievemente le luci ma è una differenza insignificante nel calcolo del volume).
Di fatto però a noi interessa il rapporto di compressione del carter ossia il rapporto Vpms/Vpmi,non il suo volume di per se,che da solo vuol dire veramente poco. ;)

Sai che ti leggo e non capisco proprio...:rotfl:
Il come si misura il rapporto di compressione del carter adesso non mi interessa,
mi basta sapere che se ho un volume fisso, quello del carter,
e aumento il volume della parte che spinge, che poi è la cilindrata,
per forza di cose la pressione nel carter aumenta,
ovvio che per sapere di quanto adesso serve di sapere il volume del carter,
ma mi interessa fino ad un certo punto,
xkè se voglio aumentare i CV dovrò
agire su det parametri fra cui la diminuzione della pressione nel carter.

Io_N-Bello 08-02-12 15: 48

e adesso metto la fotazza del motorello che ho riaperto.
http://img545.imageshack.us/img545/4345/2075076.jpg

SB07 08-02-12 16: 01

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936030673)
Sai che ti leggo e non capisco proprio...:rotfl:
Il come si misura il rapporto di compressione del carter adesso non mi interessa,
mi basta sapere che se ho un volume fisso, quello del carter,
e aumento il volume della parte che spinge, che poi è la cilindrata,
per forza di cose la pressione nel carter aumenta,
ovvio che per sapere di quanto adesso serve di sapere il volume del carter,
ma mi interessa fino ad un certo punto,
xkè se voglio aumentare i CV dovrò
agire su det parametri fra cui la diminuzione della pressione nel carter.

Ecco.. ora me lo hai fatto incavolare... vedrai...
Non prenderla nel verso sbagliato.. ma secondo me hai bisogno di capire meglio la teoria... :rotfl:

fantastik 08-02-12 16: 05

basta con queste discussioni inutili per chi ha voglia di capire come preparare i carter.....

Io_N-Bello 08-02-12 16: 07

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936030676)
Ecco.. ora me lo hai fatto incavolare... vedrai...
Non prenderla nel verso sbagliato.. ma secondo me hai bisogno di capire meglio la teoria... :rotfl:

ah si?
mi dispiace, io non son mica quì a pestar piedi :rotfl:
certo che uno come te che non sà queste cose...
forse la troppa pratica ti ha fatto calare la vista :rotfl:

Io_N-Bello 08-02-12 16: 09

Non sarà wiki
ma certamente cercando in rete si trova altro materiale.
http://www.spaziomotori.it/coppia_mo...nza_motore.htm

fantastik 08-02-12 16: 18

che ne dite?
sono da sabbiare...
http://i42.tinypic.com/6r1uv8.jpg

SB07 08-02-12 16: 19

nn si vede un gran ke... direi ke son da rifinire... :si:

Simo36 08-02-12 16: 23

Quote:

La potenza non è altro che il valore di NM moltiplicato il regime dove è erogato diviso 9950
e si ottine i KW moltiplicato 1,36 si ha i cv.
Di quì si capice facilmente come lo stesso valore di NM a 1000 giri in più regala CV.
Quindi i cv sono una forza centrifuga.
Una coppia è un momento torcente. La potenza è il prodotto di coppia per velocità angolare (rpm*2pigreco/60).

Che lo stesso valore di coppia a un regime più elevato dia più potenza è vero,è immediatamente intuibile,lo sanno tutti,ma ciò non c'entra nulla con la forza centrifuga. Cioè tu stai facendo un ragionamento per dare l'equivalenza a due cose che non sono equivalenti. E' come se io dicessi...bho...che la corrente è una tensione. Un elettronico mi prenderebbe a calci.

Concordo con chi dice che queste cose non c'entrano nulla con la preparazione dei carter.

Simo36 08-02-12 17: 03

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936030683)
nn si vede un gran ke... direi ke son da rifinire... :si:

Già,rifinisci un po' meglio e fai una foto in qualità migliore,che così si vede abbastanza poco. E' molto importante cmq la simmetria tra i due carter,fai attenzione :si:

vassu07 08-02-12 20: 04

Quote:

Originariamente inviata da mapopower (Messaggio 1936030527)
io comunque li farei così ....

Immagine


:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

cavolo questa modifica è la migliore!!
provvedo subito a farla anch'io.....

ma la bocca mi consigliate di disegnarla con il fresino, oppure sfondo completamente???

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

vassu07 08-02-12 20: 13

http://img708.imageshack.us/img708/235/imag0247q.jpg

scusa aster, ma quanto ti dura un pistone con un cilindro senza code???

capisco che lavorando i carter in quel punto possano essere in mezzo (ma magari scavandoli di + verso le nicchie di travaso si limitava il problema...... dico cosi, ma forse ho detto una cosa inutile e sbagliata dato che dalle foto si capisce solo a grandi linee un lavoro..bisognerebbe averli in mano per poter parlare).....

io comunque le avrei assottigliate un pò, ma non accorciate cosi perchè probabilmente il pistone scampana troppo...

Magari a livello prestazionale un minimo potrà cambiare, ma non credo che sia tutta sta differenza (ci vorrebbe un banco per dimostrarlo..ed in questo sb07 e simo36 potrebbero dire la loro) e sopratutto con delle code più lunghe si prolunga la vita del pistone...

aster76 09-02-12 01: 27

Quote:

Originariamente inviata da vassu07 (Messaggio 1936030724)
Immagine


scusa aster, ma quanto ti dura un pistone con un cilindro senza code???

capisco che lavorando i carter in quel punto possano essere in mezzo (ma magari scavandoli di + verso le nicchie di travaso si limitava il problema...... dico cosi, ma forse ho detto una cosa inutile e sbagliata dato che dalle foto si capisce solo a grandi linee un lavoro..bisognerebbe averli in mano per poter parlare).....

io comunque le avrei assottigliate un pò, ma non accorciate cosi perchè probabilmente il pistone scampana troppo...

Magari a livello prestazionale un minimo potrà cambiare, ma non credo che sia tutta sta differenza (ci vorrebbe un banco per dimostrarlo..ed in questo sb07 e simo36 potrebbero dire la loro) e sopratutto con delle code più lunghe si prolunga la vita del pistone...

il gt era gia' stato sottoposto a lavorazione dal precedente proprietario, se ci fosse stato materiale, le code le avrei lavorate diversamente

vassu07 09-02-12 07: 59

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Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1936030887)
il gt era gia' stato sottoposto a lavorazione dal precedente proprietario, se ci fosse stato materiale, le code le avrei lavorate diversamente

:si::si:

totò79 09-02-12 08: 18

Immagine


Ciao Aster scusami della domanda............:smt121
Di che marca è questo pistone grafitato???????????
Per caso sono gli IAME???????

aster76 09-02-12 08: 49

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Originariamente inviata da totò79 (Messaggio 1936030904)
Immagine


Ciao Aster scusami della domanda............:smt121
Di che marca è questo pistone grafitato???????????
Per caso sono gli IAME???????

Ciao Toto'

è della tecnox


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