Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Italiane e Originali (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/)
-   -   Preparazione carter (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/74504-preparazione-carter.html)

luca z1000 07-02-12 17: 43

non sapevo ke non si poteva scrivere :smt107:smt107 chiedo scusa

STEVEN73 07-02-12 18: 52

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1936030235)
Aggiorno questo post con una foto del motore del "gatto" che sto preparando questa settimana, pistone nuovo, con riporto antiatrito, nuovo albero cs e carter nero, il gt è rivisto secondo la mia esperienza perché già toccato dal recente proprietario.

Immagine


Immagine



Vediamo se sto giro se il gatto decolla con tutta la moto!


ho altre immagini dettagliate... ma non posto neanche sotto tortura!

hahahaha!

Dai fai il bravo Aster, postami in privato qualche foto del cilindro e i vari gradi;)

SB07 07-02-12 19: 25

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936030394)
ma non che la curva di potenza fosse sovrapponibile

Praticamente si... strano ma vero! diciamo ke a culo non l'avresti mai sentita! :si:

aster76 07-02-12 21: 45

Quote:

Originariamente inviata da STEVEN73 (Messaggio 1936030409)
Dai fai il bravo Aster, postami in privato qualche foto del cilindro e i vari gradi;)

cia', queste ti piacciono?

http://img708.imageshack.us/img708/235/imag0247q.jpg

nella parte cerchiata di rosso avevano esagerato con il taglio!!

http://img859.imageshack.us/img859/2298/imag0234tv.jpg

e questa?....

http://img96.imageshack.us/img96/1383/imag0252t.jpg

Simo36 07-02-12 21: 48

Il pistone TecnoX :) Aster come mai quei due fori sul segnale? E' la prima volta che ne vedo fatti in quella maniera...

aster76 07-02-12 22: 02

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936030487)
Il pistone TecnoX :) Aster come mai quei due fori sul segnale? E' la prima volta che ne vedo fatti in quella maniera...

i fori sul pistone sono perfettamente in corrispondenza dei travasi 5° e 6° (coanda) per far si che la miscela passi attraverso l'interno del pistone, in questo modo aumenta l'azione lubrificante soprattutto della gabbia e il raffreddamento mediante lavaggio anche nella parte sottostante il cielo del pistone. e anche qui', mai nessun proplema.... ...anzi!!:lol1:

Giammax88 07-02-12 22: 18

Quote:

i fori sul pistone sono perfettamente in corrispondenza dei travasi 5° e 6° (coanda) per far si che la miscela passi attraverso l'interno del pistone, in questo modo aumenta l'azione lubrificante soprattutto della gabbia e il raffreddamento mediante lavaggio anche nella parte sottostante il cielo del pistone. e anche qui', mai nessun proplema....
Confermo, anche il signore che prepara motori da corsa da me li fa...anche unico però. =)

Simo36 07-02-12 22: 24

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1936030495)
i fori sul pistone sono perfettamente in corrispondenza dei travasi 5° e 6° (coanda) per far si che la miscela passi attraverso l'interno del pistone, in questo modo aumenta l'azione lubrificante soprattutto della gabbia e il raffreddamento mediante lavaggio anche nella parte sottostante il cielo del pistone. e anche qui', mai nessun proplema.... ...anzi!!:lol1:

Ma dal punto di vista prestazionale hai riscontrato reali miglioramenti prima e dopo? Magari non una prova fatta in pista a distanza di due settimane. Non riuscirei attualmente a capirne il motivo di un incremento prestazionale,ma potrebbe essere interessante indagare.

Sul fatto della lubrificazione invece sono decisamente scettico,per il semplice motivo che quando il segnale viene scoperto da quei due fori il pistone o non è in fase di aspirazione oppure non sarà quell'attimo a cambiare le cose visto che gabbia e spinotto vengono di fatto lubrificati a causa della elevata turbolenza della miscela presente nel carter,soprattutto in fase di discesa del pistone verso il pmi. Lo stesso ragionamento vale per il raffreddamento,dato che è strettamente connesso alla lubrificazione.
Insomma,reali benefici su questi due fronti tenderei a escluderli,sul lato prestazionale invece non saprei proprio.

idrolele 07-02-12 22: 56

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1936030495)
........mai nessun proplema.... ...anzi!!:lol1:

provato su un motore zocchi..... per me non serve a una beata min....kia!!!
non è come per i kart ( dove solitamente viene usato... )

mapopower 07-02-12 23: 00

io comunque li farei così ....

http://img844.imageshack.us/img844/1383/imag0252t.jpg

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

SB07 07-02-12 23: 02

Quei fori si usavano una volta... è una tecnica ke risale all'epoca dei primi motorini da 50 gp... sono nati non per lubrificare, ma per trasformare un motore a 2 travasi in una specie di 3 o 4 travasi... infatti a suo tempo.. dato ke si partiva sempre da una base di motore stradale... il numero di travasi era sempre ridotto... dunque si eseguiva una "unghiata" sulla canna del cilindro... e si praticava una feritoia o foro sul mantello del pistone per alimentare tale unghiata... tutto questo solamente perkè non c'era posto nei carter motore per aggiungere dei travasi in più...
E' una tecnica utilizzata anke oggi sui motori tipo il Ciao (piaggio) addirittura Polini e Malossi dovrebbero avere ancora a listino tali cilindri...
Un altro motore ke fino a qualke anno fa motorizzava il KTM 50cc da minicross sfruttava questo sistema...il motore era costruito dalla Beta...
Ad oggi non si usa più farli... sopratutto su di un 6T... ma magari funzionano...
Diciamo ke hanno riscontrato essere penalizzanti se usati per intercettare un travaso già esistente... perkè un travaso "normale" essendo già guidato dal travso del carter motore, quando arriva a trovarsi in corrispondenza di questo foro va a modificare la sua uscita... si trova una pressione ke spinge lungo il suo "normale" condotto... e una ke lo spinge dal foro del pistone... insomma.. fa del casino.... un conto era una volta...
e normalmente quei fori venivano fatti inclinati.. verso l'alto!!!
E' un casino spiegarlo... spero di esserci riuscito... :si:

Provate scrivere su google immagini queste parole: unghiate travasi e capirete....

Simo36 07-02-12 23: 17

Quote:

Originariamente inviata da mapopower (Messaggio 1936030527)
io comunque li farei così ....

Immagine


:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Ma dai :rotfl: :rotfl:

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936030530)
Quei fori si usavano una volta... è una tecnica ke risale all'epoca dei primi motorini da 50 gp... sono nati non per lubrificare, ma per trasformare un motore a 2 travasi in una specie di 3 o 4 travasi... infatti a suo tempo.. dato ke si partiva sempre da una base di motore stradale... il numero di travasi era sempre ridotto... dunque si eseguiva una "unghiata" sulla canna del cilindro... e si praticava una feritoia o foro sul mantello del pistone per alimentare tale unghiata... tutto questo solamente perkè non c'era posto nei carter motore per aggiungere dei travasi in più...
E' una tecnica utilizzata anke oggi sui motori tipo il Ciao (piaggio) addirittura Polini e Malossi dovrebbero avere ancora a listino tali cilindri...
Un altro motore ke fino a qualke anno fa motorizzava il KTM 50cc da minicross sfruttava questo sistema...il motore era costruito dalla Beta...
Ad oggi non si usa più farli... sopratutto su di un 6T... ma magari funzionano...
Diciamo ke hanno riscontrato essere penalizzanti se usati per intercettare un travaso già esistente... perkè un travaso "normale" essendo già guidato dal travso del carter motore, quando arriva a trovarsi in corrispondenza di questo foro va a modificare la sua uscita... si trova una pressione ke spinge lungo il suo "normale" condotto... e una ke lo spinge dal foro del pistone... insomma.. fa del casino.... un conto era una volta...
e normalmente quei fori venivano fatti inclinati.. verso l'alto!!!
E' un casino spiegarlo... spero di esserci riuscito... :si:

Provate scrivere su google immagini queste parole: unghiate travasi e capirete....

Si quelli che si facevano in corrispondenza delle unghiate sulle canne ho ben presente,anche se parliamo di tecniche in voga decine di anni fa e non certo sui motori ad alte prestazioni,inoltre erano normalmente di dimensioni ben maggiori se non ricordo male.
Io ultimamente sui motori 2 tempi di alte prestazioni fori sui pistoni non ne ho più visti...a parte qualche micro-foro di lubrificazione in corrispondenza del traversino di scarico (esempio sui TM),ma che imho è più frutto di tradizione che di reale necessità visto che ci sono una miriade di motori con luce sdoppiata che funzionano benissimo senza alcun foro in corrispondenza del traversino,oltre al fatto che un foro molto piccolo da sia concentrazioni di temperatura che di tensione.

aster76 08-02-12 00: 36

Quote:

Originariamente inviata da mapopower (Messaggio 1936030527)
io comunque li farei così ....

Immagine


:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

mapoooo.... fagli anche la lingua!!:rotfl::rotfl:

Io_N-Bello 08-02-12 11: 01

E sulle cina aria con ottimi risultati.
http://img96.imageshack.us/img96/804...1103140445.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/315/20111103140505.jpg

ritornando in tema italiane
il volume del carter è sempre il solito fra 40cc e 50cc
non vedo affatto male l'uso della biella da 80mm per il 50cc.
Per le code, per il volume del carter, per i tempi di apertura travasi
ecc ecc
Ma sopratutto quando la preparazione prevede aumenti di fase
in cerca di potenza massima a un regime più elevato.

SB07 08-02-12 12: 14

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936030594)
E sulle cina aria con ottimi risultati.
Immagine

Immagine


ritornando in tema italiane
il volume del carter è sempre il solito fra 40cc e 50cc
non vedo affatto male l'uso della biella da 80mm per il 50cc.
Per le code, per il volume del carter, per i tempi di apertura travasi
ecc ecc
Ma sopratutto quando la preparazione prevede aumenti di fase
in cerca di potenza massima a un regime più elevato.

Madò.. ma quante volte è scappata la fresina sulla canna di quel povero cilindro!!! :lol1:
Il volume del carter andrebbe misurato con il cilindro montato ed il pistone al PMS per fare un lavoro giusto... altrimenti non serve a nulla...
Dunque tra 50 e 40 cc è differente, seppur con i medesimi carter.. perkè influenzato dal volume del cilindro... :rotfl:

Io_N-Bello 08-02-12 12: 38

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936030607)
Madò.. ma quante volte è scappata la fresina sulla canna di quel povero cilindro!!! :lol1:
Il volume del carter andrebbe misurato con il cilindro montato ed il pistone al PMS per fare un lavoro giusto... altrimenti non serve a nulla...
Dunque tra 50 e 40 cc è differente, seppur con i medesimi carter.. perkè influenzato dal volume del cilindro... :rotfl:

E scappa si, fare un travaso dove non c'è, è una cosa,
ripulire un pò un travaso esitente è un'altra.
Se il volume del carter è il solito ma aumenta la cilindrata
la pressione nel carter non è certo la stessa... :rotfl:

SB07 08-02-12 13: 09

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936030613)
E scappa si, fare un travaso dove non c'è, è una cosa,
ripulire un pò un travaso esitente è un'altra.
Se il volume del carter è il solito ma aumenta la cilindrata
la pressione nel carter non è certo la stessa... :rotfl:

Logico ke ci saranno pressioni diverse...
ki ha stabilito ke devono essere uguali?
conosci una regola valida?

Io_N-Bello 08-02-12 13: 22

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1936030623)
Logico ke ci saranno pressioni diverse...
ki ha stabilito ke devono essere uguali?
conosci una regola valida?

E chi ha stabilito che la pressione nel carter per 40cc
vada bene per il 50cc e viceversa?
Dipende dal tipo di erogazione voluta,
però non ci si può nemmeno nascondere dietro un dito
i CV sono una forza centrifuga,
se si vuol più potenza la strada è una sola.

tereleo 08-02-12 13: 43

I cv, o i Kw ormai, non sono una forza, tantomeno centrifuga...sono una potenza...cioè lavoro per unità di tempo ecc ecc...

SB07 08-02-12 13: 46

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936030613)
E scappa si, fare un travaso dove non c'è, è una cosa,
ripulire un pò un travaso esitente è un'altra.
Se il volume del carter è il solito ma aumenta la cilindrata
la pressione nel carter non è certo la stessa... :rotfl:

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936030627)
E chi ha stabilito che la pressione nel carter per 40cc
vada bene per il 50cc e viceversa?
Dipende dal tipo di erogazione voluta,
però non ci si può nemmeno nascondere dietro un dito
i CV sono una forza centrifuga,
se si vuol più potenza la strada è una sola.

Sulle pressioni mi sembri confuso... non si ragiona solo con la pressione del carter.. ma comprensiva di cilindro... dunque, può essere ke ki ha studiato quel motore abbia fatto in modo ke con gli stessi carter, modificando solo il volume dovuto al cambio di cilindrata il rendimento sia quello voluto dal loro progettista… (diamo per scontato ke il motore sia opera di una mente pensante e competente)
Sul fatto ke i CV siano una forza centrifuga… be… spero ke ti risponda Simone… :rotfl:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22: 54.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it