Forum Minimoto VR

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Tucatucacincilla 27-11-11 14: 28

Rimaniamo in tema perfavore.

idrolele 27-11-11 15: 01

Quote:

Originariamente inviata da crunc (Messaggio 1370429)
Mi scuso per l'OT,ma se volevo pubblicarle quì, lo avrei fatto io,poi è un problema di correttezza, io no pubblicherei mai foto di altri senza autorizzazione.Le foto sono pubbliche per "amici" , non per tutti.
Chiuso ot.

caro umberto ho scaricato le foto da un sito dove TU hai dato l'autorizzazione dal momento in cui ti sei iscritto e hai deciso di rendere pubblica la tua vita.
ora siccome io come persona ti rispetto ho scaricato la foto ma ho tolto il tuo nome dal motore proprio per non dare adito a personaggi nel dire " ecco quello lì ha sepre gli ultimi arrivi...... ecc. ecc. "
dato che per il momento sono le uniche foto di un motore montato o pensato di pubblicarla proprio per far capire di che cosa si stia parlando.
non voglio continuare questa inutile ennesima polemica quindi la chiudo qui, per qualsiasi altra cosa il mio numero di telefono al quale rispondo sempre e a tuttice l'hai :si:

manu491 27-11-11 15: 21

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1370440)
caro umberto ho scaricato le foto da un sito dove TU hai dato l'autorizzazione dal momento in cui ti sei iscritto e hai deciso di rendere pubblica la tua vita.
ora siccome io come persona ti rispetto ho scaricato la foto ma ho tolto il tuo nome dal motore proprio per non dare adito a personaggi nel dire " ecco quello lì ha sepre gli ultimi arrivi...... ecc. ecc. "
dato che per il momento sono le uniche foto di un motore montato o pensato di pubblicarla proprio per far capire di che cosa si stia parlando.
non voglio continuare questa inutile ennesima polemica quindi la chiudo qui, per qualsiasi altra cosa il mio numero di telefono al quale rispondo sempre e a tuttice l'hai :si:

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1370435)
Rimaniamo in tema perfavore.

grazie

matteo_dm 27-11-11 22: 03

cmq si possono tornire tranquillamente se volete metto le mie foto io gia da 1 anno monto la 86 su carter bzm 620 xcui sta novita nn e tutta sta novita....

aster76 27-11-11 22: 08

Quote:

Originariamente inviata da matteo_dm (Messaggio 1370557)
cmq si possono tornire tranquillamente se volete metto le mie foto io gia da 1 anno monto la 86 su carter bzm 620 xcui sta novita nn e tutta sta novita....

metti metti...

Davide#21 27-11-11 22: 17

Quote:

Originariamente inviata da matteo_dm (Messaggio 1370352)
ci sono altri che ci sono arrivati 4 anni prima di bzm a frizioni da 86mmi xcui nn serve a nulla il nuovo carter si puo benissimo fresare il vecchio,.......

Quote:

Originariamente inviata da matteo_dm (Messaggio 1370557)
cmq si possono tornire tranquillamente se volete metto le mie foto io gia da 1 anno monto la 86 su carter bzm 620 xcui sta novita nn e tutta sta novita....

abbiamo capito...:si:

GIGI68 28-11-11 06: 53

ma insomma !!! rispettate la novità di bz !! se lei la presenta come novità sarà sicuramente una novità !! io spero nelle frizioni .. che nn sia una ciofeca come le arkansas..:perepere:

hornet 28-11-11 10: 51

Giusto sul rispettare le novità BZ o di qualsiasi costruttore in generale.
Sbagliato "se lei le presenta....ecc ecc" :BZ non ha presentato (QUI SUL FORUM) nulla.
Sbagliato soprattutto lamentarsi di appropriazioni indebite!!

Comunque ogni novità và rispettata; è grazie a queste aziende che la domenica ci si và a divertire in pista, no?
Poi che l' ultima modifica possa piacere o meno, essere utile o meno stà a ognuno di noi a deciderlo personalmente.
Purtroppo, ormai, non penso ci sia più nulla da inventare.
Magari se cambiassero un pò i regolamenti tecnici si potrebbe mettere ancora altra carne sul fuoco.
Mi riferisco magari all' utilizzo di accesione ad anticipo variabile, valvola sullo scarico ecc.
Questo parlando da amante della tecnica e meccanica.
Parlando invece da amante dello sport bisognerebbe poter obbligare i costruttori di tutto ciò che è inerente le minimoto a dimezzare i costi per rendere sempre più accessibile questo sport; ma ciò vorrebbe dire che chiuderebbero bottega il giorno dopo, quindi non se ne parla.

valefumi 28-11-11 18: 20

Quote:

Originariamente inviata da hornet (Messaggio 1370658)
Giusto sul rispettare le novità BZ o di qualsiasi costruttore in generale.
Sbagliato "se lei le presenta....ecc ecc" :BZ non ha presentato (QUI SUL FORUM) nulla.
Sbagliato soprattutto lamentarsi di appropriazioni indebite!!

Comunque ogni novità và rispettata; è grazie a queste aziende che la domenica ci si và a divertire in pista, no?
Poi che l' ultima modifica possa piacere o meno, essere utile o meno stà a ognuno di noi a deciderlo personalmente.
Purtroppo, ormai, non penso ci sia più nulla da inventare.
Magari se cambiassero un pò i regolamenti tecnici si potrebbe mettere ancora altra carne sul fuoco.
Mi riferisco magari all' utilizzo di accesione ad anticipo variabile, valvola sullo scarico ecc.
Questo parlando da amante della tecnica e meccanica.
Parlando invece da amante dello sport bisognerebbe poter obbligare i costruttori di tutto ciò che è inerente le minimoto a dimezzare i costi per rendere sempre più accessibile questo sport; ma ciò vorrebbe dire che chiuderebbero bottega il giorno dopo, quindi non se ne parla.

sicuramente grazie a queste aziende ci divertiamo ma calcola pure che loro esistono grazie a noi che ci divertiamo...per quello che concerne i nuovi carter e le possibili nuove frizioni, speriamo solo che non siano come le vecchie novità presentate in passato (arkansas per l'esattezza) in quanto nei miei due motori comprati nuovi (factory) da 1600,00 euro erano montate di serie queste frizioni che non valevano una ceppa (scusate il termine) e mi sembra di averle pagate!!!!....in questo caso io non mi sono divertito per niente!!! sicuramente ho fiducia in bzm come azienda e credo molto nei loro progetti...speriamo bene....buona serata

Max '77 28-11-11 23: 43

Premetto che io adoro i motori BZM ed i loro prodotti, da 4 anni uso loro cilindri e quest'anno finalmente mi sono fatto il factory.
Ciò che trovo assurdo è il creare ulteriori variabili, opzioni, non standard, chiamateli come volete, in un mercato che ormai è più che saturo, creando una domanda fittizia, creando negli appassionati nuove finte esigenze.
Io non ci capisco molto, ma una frizione 2 masse da 90 mm, come si colloca tra la 3 masse da 80 mm e la 2 masse da 80 mm? E' possibile che ci sia davvero bisogno di questa "novità" con la varietà di frizioni, piattelli, massette, mescole, molle e accessori vari? Giostrarsi in questo mondo è come essere un equilibrista, tanta scelta equivale a come non avere scelta, perchè uno non è più in grado di scegliere. Io vorrei le cose più semplici, meno scelta ma più costanza nella qualità tra i vari lotti di produzione.

Concordo con chi dice che il pilota che fa gare titolate (Trofeo Italia UISP e/o Campionato FMI), ha bisogno di novità più performanti, che gli permettano di rosicare qui decimi al giro che fanno la differenza tra una gara anonime ed un podio. Dopotutto le vittorie sono pubblicità, se questa frizione vincerà qualche gara anche gli amatori la compreranno e cambieranno i carter ed i set campane.

GIGI68 29-11-11 08: 13

ti sei posto la domanda e ti sei risposto da solo !!!!

idrolele 29-11-11 11: 56

c'è anche da far notare che il carter in questione è una miglioria ( buona o cattiva che sia ) e il prezzo è rimasto invariato rispetto al precedente quindi, se ti va lo prendi altrimenti no........
non vedo dove sia il problema

SB07 29-11-11 12: 07

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1371011)
c'è anche da far notare che il carter in questione è una miglioria ( buona o cattiva che sia ) e il prezzo è rimasto invariato rispetto al precedente quindi, se ti va lo prendi altrimenti no........
non vedo dove sia il problema

:si::si::si:

ELLO 05-12-11 17: 28

scusa l'ignoranza!
 
Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1370050)
L'attacco frizione è sempre Lo stesso ....così come tutto il resto dei carter .... il vantaggio è che ci sarà un braccio di leva maggiore e la frizione sarà meno stressata e avrà una resa migliore!

scusami cosa intendi per braccio di leva aumentato?
puo essere che aumentando il diametro della frizione e quindi aumentando il diametro della campana si ha un motore che allunga di piu'?

Io_N-Bello 06-12-11 12: 31

Quote:

Originariamente inviata da ELLO (Messaggio 1373232)
scusami cosa intendi per braccio di leva aumentato?
puo essere che aumentando il diametro della frizione e quindi aumentando il diametro della campana si ha un motore che allunga di piu'?

La propensione in allungo potrebbe essere incrementata si con la frizione più grossa,
ma solo xkè il solito peso messo ad una maggiore distanza dal centro
crea maggior massa volanica.
Ma dubito che lo scopo sia quello,
xkè sarebbe bastato un volano differente.
Mi piace l'idea della frizione più grossa xkè sicuramente regge meglio lo sforzo
e poi cmq sia nel piccolo non ci metti la frizione grossa,
ma nel grosso ci puoi mettere la frizione piccola.

manu491 06-12-11 13: 05

Quote:

Originariamente inviata da ELLO (Messaggio 1373232)
scusami cosa intendi per braccio di leva aumentato?

aumenta la distanza tra centro di rotazione e punto di applicazione della forza (ovvero punto di contatto tra frizione e campana) quindi per fornire la stessa coppia il materiale di attrito deve sopportare (o garantire) una forza minore in quanto la coppia (o momento) è il prodotto del modulo della forza per il braccio

http://www.giovannichetta.it/img/momento_di_forza.jpg

totò79 06-12-11 13: 55

Quote:

Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 1373537)
aumenta la distanza tra centro di rotazione e punto di applicazione della forza (ovvero punto di contatto tra frizione e campana) quindi per fornire la stessa coppia il materiale di attrito deve sopportare (o garantire) una forza minore in quanto la coppia (o momento) è il prodotto del modulo della forza per il braccio

Immagine

Esatto........percui di coseguenza si avrà un rendimento del gruppo frizione migliore sotto tutti i punti di vista

p.s. speriamo che facciano soltanto il piattello, in modo da utilizzare le massette già in commercio...............ma ne dubito..:smt155

Simo36 06-12-11 14: 01

Riporto quello che avevo scritto nell'altra discussione in merito alle frizioni di maggior diametro,che si discuteva se fossero maggiormente specifiche per junior o senior (quindi se per motori più o meno prestazionali),perchè chiarisce alcune cose di cui state parlando qua ;)


Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1370078)
A parte che non è sensato neanche fisicamente che una frizione di maggior diametro funzioni meglio su motori junior che senior e dico i due motivi:

- Maggiore inerzia rotazionale. L'inerzia va col quadrato del raggio,quindi anche se la frizione fosse più leggera di una da 80mm la sua inerzia sarebbe lo stesso notevolmente maggiore,a maggior ragione perchè gran parte della sua massa è concentrata verso l'esterno.
Questo significa sostanzialmente che è più difficile variare l'accelerazione della frizione perchè essa "assorbe" più energia...ovviamente più il motore è potente e meno farà "fatica" ad accelerare,viceversa un motore con pochi cv (anche se in realtà sarebbe meglio parlare di coppia e non di potenza) sarà sicuramente più pigro nel salire di giri. Questa energia assorbita è poi restituita,parzialmente,quando potenza e coppia diminuiscono,ossia in fase di allungo.

- All'aumentare del raggio,soprattutto in una frizione centrifuga dove il contatto avviene solo all'estremità,si abbassano le pressioni di contatto (in maniera iperbolica,quindi è una cosa molto rilevante,le alte pressioni sono quelle che generano usura precoce e fanno bruciare/staccare/rompere le massette) e aumenta la coppia trasmissibile senza che la frizione vada in crisi.

Queste brevi considerazioni,oltre che dimostrabili matematicamente,sono confermate dalla pratica tecnica e sono indicazioni molto importanti di cui tengono conto i progettisti quando si parla di dimensionare una frizione. Insomma,sono fatti,mica pugnette,come direbbe qualcuno!

Questo non vuol dire che le frizioni da 90 non diano vantaggi su junior,ma semplicemente che i vantaggi più importanti se sono studiate bene si hanno su motori che hanno maggiore potenza da scaricare a terra,ossia i senior,soprattutto 50cc.

:si:

PS: ma verrà fatta anche una versione di carter "standard",ossia i neri?


aster76 06-12-11 18: 01

Quote:

Originariamente inviata da manu491 (Messaggio 1373537)
aumenta la distanza tra centro di rotazione e punto di applicazione della forza (ovvero punto di contatto tra frizione e campana) quindi per fornire la stessa coppia il materiale di attrito deve sopportare (o garantire) una forza minore in quanto la coppia (o momento) è il prodotto del modulo della forza per il braccio

Immagine



Quote:

Originariamente inviata da totò79 (Messaggio 1373560)
Esatto........percui di coseguenza si avrà un rendimento del gruppo frizione migliore sotto tutti i punti di vista

p.s. speriamo che facciano soltanto il piattello, in modo da utilizzare le massette già in commercio...............ma ne dubito..:smt155


Esattamente.... Benvengano le frizioni più grandi!

Io_N-Bello 06-12-11 20: 03

L'anno scorso quando andai a campo di carne
ho incontrato Lisc1
chiaccherando mi disse anche che la frizione da 86
non è poi facile da gestire,
diceva che se non è caldo caldo con un carterino e campana molto ventilati
la frizione scalda poco e non và come dovrebbe.
Fidandomi di lui posso pensare che la 90mm può enfatizzare questo comportamento,
che non è che sia un vero problema ma richiede un attimo di attenzione.


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