Forum Minimoto VR

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boso udine 29-10-11 19: 59

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1359285)
Ora dire che dei GT considerati i migliori
non vengono curati abbastanza da farli rientrare in una tolleranza di 1-2 gradi
mi vien proprio da pensare che vendano argento verniciato oro.

la mia modesta teoria e questa...

dal 2008 in poi tutti i cilindri bzm hanno fasi differenti come molti ben sanno...io credo sia un discorso di marketing,cioe come quotato sopra argento vernicaito oro,

quindi cilindri con fasature differenti = assenza di quote standard da cui partire = prestazioni diverse da cilindro a cilindro = 10 cilindri dieci fasature diverse e 10 cilindri diversi
non e il discorso priduzione,ma voi come giustifichereste un motore factory o preparato da bzm a 2000 e passa euro,
quando qualsiasi beota con un po di esperienza nel settore puoi portare un motore bzm a effettivi 16 cv di traino con un peso medio tra i 70/80 kg....


polini e malossi.... 50 cilindri che prendi e 50 hanno le stesse fasature...propio propio una tolleranza di 1/3 di grado (cosa piu che tollerabile) e avolte neanche quelli ma non 5 o più gradi di differenza...

cmq per quanto riguarda le fasature di bzm 50 da un preparatore mi e stato consigliato 60 di aspirazione e 180 di scarico...

faccio un esempio,qui sul forum ce gente che ne sa, magari per esperienza diretta e non ha studiato per fare quello che fa, e assicuro io che elaborano motori che da scatola hanno effettivi 9/10 cv di traino (sempre con un peso medio tra i 70/80kg sopra) e arrivano a 15cv e piu senza fastidi...con un paio d'ore di lavoro.....e non mi chiedono 1000 euro...
capite perche "SECONDO ME" la bzm fa un po di magna magna!!!

i cilindri "migliori" li hanno loro in casa e vengono montati solo su motori factory e/o ufficiali e basta...cosicche se vuoi un cilindro con fasi giuste gli compri il motore a loro....
questo e marketing o meglio se propio dobbiamo dirla tutta pubblicità ingannevole...come quotavo sopra argento verniciato oro...

ce cmq da dire, che i motori migliori che vanno,e che vincono li ho sempre visti in casa bzm per lo piu..quindi non si puo dire che faccia schifo anzi...pero sapere a priori che compri praticamente un cilindro a scatola chiusa,mi si girano un po le scatole...

REPO88 GP3 30-10-11 02: 01

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1359695)
la mia modesta teoria e questa...

dal 2008 in poi tutti i cilindri bzm hanno fasi differenti come molti ben sanno...io credo sia un discorso di marketing,cioe come quotato sopra argento vernicaito oro,

quindi cilindri con fasature differenti = assenza di quote standard da cui partire = prestazioni diverse da cilindro a cilindro = 10 cilindri dieci fasature diverse e 10 cilindri diversi
non e il discorso priduzione,ma voi come giustifichereste un motore factory o preparato da bzm a 2000 e passa euro,
quando qualsiasi beota con un po di esperienza nel settore puoi portare un motore bzm a effettivi 16 cv di traino con un peso medio tra i 70/80 kg....


polini e malossi.... 50 cilindri che prendi e 50 hanno le stesse fasature...propio propio una tolleranza di 1/3 di grado (cosa piu che tollerabile) e avolte neanche quelli ma non 5 o più gradi di differenza...

cmq per quanto riguarda le fasature di bzm 50 da un preparatore mi e stato consigliato 60 di aspirazione e 180 di scarico...

un consiglio...non portarlo il tuo cilindro da quel "preparatore". :smt124

aster76 30-10-11 02: 23

Quote:

Originariamente inviata da REPO88 GP3 (Messaggio 1359782)
un consiglio...non portarlo il tuo cilindro da quel "preparatore". :smt124

Ci sarà un errore di battitura ...magari intendeva una differenza fra aspirazione e scarico di 60 gradi!

boso udine 30-10-11 02: 25

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1359784)
Ci sarà un errore di battitura ...magari intendeva una differenza fra aspirazione e scarico di 60 gradi!

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: emmmm si infatti hihihihiihi

ahahahahahhahahahhahahaha

e che quando comincio a scrivere i poemi poi non li rileggo ahahahhahahaha

rm minimoto 30-10-11 06: 53

non serve un preparatore per sapere che la differenza tra apirazione e scarico dovrebbe rimanere tra 55° e 60° ...e' un consiglio che trovi ovunque !

comunque vi ricordo che l'erogazione la coppia e la potenza di un motore 2 tempi non dipende solo dalle fasature ...

Io_N-Bello 30-10-11 07: 53

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1359793)
...comunque vi ricordo che l'erogazione la coppia e la potenza di un motore 2 tempi non dipende solo dalle fasature ...

Certo che no,
però in questo caso
è venuto fuori che non ci sono delle misure standard per i GT BZM,
quindi non si può nemmeno pensare che sia un motore tanto perfezionato...

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1359602)
Per i factory idem dipende dalle annate,perchè i vecchi factory avevano solo la luce centrale di scarico squadrata e leggermente alzata (in genere è a 180-181°),i nuovi 2011 invece hanno anche i booster lavorati (in maniera decisamente frettolosa...) e portati all'altezza della luce principale. La travaseria è sempre standard.

In pratica i factory hanno uno scarico leggermente più alto e un apertura della luce più netta,
che si traduce in un guadagno in allungo e potenza massima perdendo nell'entrata in coppia.
Alla fine si ritorna sempre lì....

rm minimoto 30-10-11 09: 10

sono sempre stato dell'idea che quello che mettono in commercio al pubblico non ha niente a che vedere con quello che si tengono in casa , ma questo non solo nel campo minimoto ..
purtroppo era cosi nei kart e non mi stupirei di vedere cilindri super rifiniti ,alberi e carter unici nei team ufficiali di minimoto...

aster76 30-10-11 09: 18

Vabbe' ragazzi, almeno noi habbiamo modo di smanettarci e sbizzarrirci con i settaggi più bizzarri, è spesso riusciamo a ottenere prestazioni molto soddisfacenti!

mapopower 30-10-11 10: 29

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1359813)
Vabbe' ragazzi, almeno noi habbiamo modo di smanettarci e sbizzarrirci con i settaggi più bizzarri, è spesso riusciamo a ottenere prestazioni molto soddisfacenti!

:si: :si: :si: :si:

boso udine 30-10-11 10: 36

rimango sempre dell'idea che cmq comprare un cilindro bzm a scatola chiusa e pagarlo 250 euro mia dà parecchio fastidio...

rm minimoto 30-10-11 15: 17

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1359831)
rimango sempre dell'idea che cmq comprare un cilindro bzm a scatola chiusa e pagarlo 250 euro mia dà parecchio fastidio...

da come la metti tu , fai sembrare che spendi soldi senza la certezza di avere un buon prodotto .
questo e' sbagliato , perche anche se non sono tutti identici , nessuno ha delle fasature cosi sballate da buttarlo via o da non poterlo rendere piu che competitivo .

boso udine 30-10-11 22: 35

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1359953)
da come la metti tu , fai sembrare che spendi soldi senza la certezza di avere un buon prodotto .
questo e' sbagliato , perche anche se non sono tutti identici , nessuno ha delle fasature cosi sballate da buttarlo via o da non poterlo rendere piu che competitivo .

certo con questo non voglio dire che fa schifo,tuto si puo fare se sai farlo.... voglio solo dire che uno che magari entra nel mondo delle minimoto e vuole anche trafficare un po si trova molto svantaggiato perche non hai uno standard e neache un metodo di paragone...
poi io mi ricordo comprai da un noto rivenditore un cilindro bzm 50 perfetto sia dentro che fuori però mi sono trovato che se volevo avere le fasature che dico io con una cupola standard mi trovavo con uno sguish da 3 millimetri netti...non 1 millimetro che dici metto la cupola che rientra e risolvo...quindi si devi anche metterci un traffico dietro per far si di adattare il tutto...spenderesti mai 250 euro per un cilindro che sai che devi modificare e adattare,oppure rifare di sana pianta qualche lavoro???!!?!?!?!?

cmq tre millimetri di fasatura differente rispetto a uno standard del 2008 mi sembra un abisso...
in teoria io infilo il cilindro senza guarnizioni e il pmi mi si trova a coprire per qualche grado le luci di aspirazione...quindi in quel caso lavori le fasature o spessori con le guarnizioni dipende sempre quel che vuoi...
però come ti ripeto se io appoggio il cilindro e di base il pmi mi copre le luci di aspirazione per quasi la metà ce qualcosa che non va...
tu mi dirai: allora spessora e alza...
e io ti rispondo: alla meno peggio a lavorare con le fasature ero intorno ai 2 millimetri di squish...sempre troppo...
mi e anche stato detto dal rivenditore che e normale...
mah io per quel che ne so non direi propio...

rm minimoto 31-10-11 06: 53

tu mi parli di 3 millimetri di differenza ......
maaa a me sembra strano .... al massimo ho trovato 8 gradi di differenza sull'aspirazione e lo squish a 2 mm non l'ho mai visto , eppure ne ho montati di cilindri .
comunque anche se al pmi non ti apre completamente i travasi non ti crea scompensi ,ormai la fase l'ha fatta , purche sia di pochi gradi ..
ne ho visti e montati di motori cosi con cupole negative e ti assicuro che andavano decisamente forte :si:

RR 417 31-10-11 08: 44

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1360104)
comunque anche se al pmi non ti apre completamente i travasi non ti crea scompensi ,ormai la fase l'ha fatta , purche sia di pochi gradi ..
ne ho visti e montati di motori cosi con cupole negative e ti assicuro che andavano decisamente forte :si:

quoto rm minimoto,anche Bzm li chiude in questo modo,quelli che prepara per i clienti primari e secondari li mette a 120° e usano cupole negative,una pulitina ai travasi e in base alle esigenze poi si va' a lavorare lo scarico per alzarlo un po' come gradi,tutto qui ;)

Io_N-Bello 31-10-11 12: 46

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1359809)
sono sempre stato dell'idea che quello che mettono in commercio al pubblico non ha niente a che vedere con quello che si tengono in casa , ma questo non solo nel campo minimoto ..
purtroppo era cosi nei kart e non mi stupirei di vedere cilindri super rifiniti ,alberi e carter unici nei team ufficiali di minimoto...

Questo avveniva anche nelle corse scooter.

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1359813)
Vabbe' ragazzi, almeno noi habbiamo modo di smanettarci e sbizzarrirci con i settaggi più bizzarri, è spesso riusciamo a ottenere prestazioni molto soddisfacenti!


Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1359953)
da come la metti tu , fai sembrare che spendi soldi senza la certezza di avere un buon prodotto .
questo e' sbagliato , perche anche se non sono tutti identici , nessuno ha delle fasature cosi sballate da buttarlo via o da non poterlo rendere piu che competitivo .

Però i motori standard anche se meno prestazionali non farli alla du cojo cojo.
8° di differenza sui travasi è tantissimo.
O almeno fornire al compratore le misure di come sarebbe la messa a punto ottimale del loro GT standard.

boso udine 31-10-11 13: 04

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1360201)
Però i motori standard anche se meno prestazionali non farli alla du cojo cojo.
8° di differenza sui travasi è tantissimo.
O almeno fornire al compratore le misure di come sarebbe la messa a punto ottimale del loro GT standard.

decisamente non sarebbe male l'idea...

rm minimoto 31-10-11 21: 27

ma scusate . per ottimale cosa intendete ?
ma perche bzm sa in che piste girate abitualemente , sa quanto pesate , sa l'erogazione che piu vi piace , ma fatemi il piacere ...
bzm vende da sempre ottimi prodotti , se li sapete montare buon per voi altrimenti o andate da chi lo sa fare o altrimenti nel catalogo ci sono anche motori gia' pronti ...

tuveri.s@hotmail.it 31-10-11 21: 31

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1359953)
da come la metti tu , fai sembrare che spendi soldi senza la certezza di avere un buon prodotto .
questo e' sbagliato , perche anche se non sono tutti identici , nessuno ha delle fasature cosi sballate da buttarlo via o da non poterlo rendere piu che competitivo .

daccordo con te max:si:

valefumi 31-10-11 22: 05

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1360422)
ma scusate . per ottimale cosa intendete ?
ma perche bzm sa in che piste girate abitualemente , sa quanto pesate , sa l'erogazione che piu vi piace , ma fatemi il piacere ...
bzm vende da sempre ottimi prodotti , se li sapete montare buon per voi altrimenti o andate da chi lo sa fare o altrimenti nel catalogo ci sono anche motori gia' pronti ...

Come nn quotarti Max...sagge parole

manara 01-11-11 00: 22

troppi prendono la meccanica per un gioco..........e troppi credono che basti sapere due cavolate per essere meccanico......sbagliate!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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