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benny66 18-10-11 08: 04

:si::si::si::si::si::si::si:

SuperWolf 18-10-11 14: 33

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1355839)
Alzandoli crei un amento di sezione nella zona dove sfocia in camera,
quindi ti ritroveresti un travaso come dire...
"che và ad aprire"...
la meglio sarebbe che le sezione del travaso diviene progressivamente sempre
più piccola andando verso la camera di scoppio.
Cmq aumentando la fase in linea di massima farei giare di più il motore
e qualche guadagno cmq ne esce visto che i cv sono una forza centrifuga.

E se al posto dei travasi alzo le tre unghiate??

benny66 18-10-11 15: 25

Come faresti ad alzare solo le unghiate?
Cosi facendo non si riduce il tempo di lavaggio visto che le coande chiuderebbero molto prossime all'apertura della luce di scarico?

Io_N-Bello 18-10-11 19: 37

Quote:

Originariamente inviata da SuperWolf (Messaggio 1356428)
E se al posto dei travasi alzo le tre unghiate??

Ma ne abbiamo parlato prima...

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1356444)
Come faresti ad alzare solo le unghiate?
Cosi facendo non si riduce il tempo di lavaggio visto che le coande chiuderebbero molto prossime all'apertura della luce di scarico?

non capisco cosa intendi,
xkè se aumento la fase di un travaso di 10°
saranno 5° anticipati e 5° ritardati.

SuperWolf 18-10-11 22: 49

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1356565)
Ma ne abbiamo parlato prima...



non capisco cosa intendi,
xkè se aumento la fase di un travaso di 10°
saranno 5° anticipati e 5° ritardati.

scusa ma è la prima volta che elaboro un motore... ma non ho capito... dove ne hai parlato??
Non so se ti chiedo troppo ma potresti rispiegarmelo che non c'iò capito una mazza.. sono alle prime armi.. :smt051
Comunque l'alzare le tre unghiate è fattibile come cosa o no??
Grazie mille "Io_N-Bello"

Io_N-Bello 19-10-11 06: 40

Quote:

Originariamente inviata da SuperWolf (Messaggio 1356624)
scusa ma è la prima volta che elaboro un motore... ma non ho capito... dove ne hai parlato??
Non so se ti chiedo troppo ma potresti rispiegarmelo che non c'iò capito una mazza.. sono alle prime armi.. :smt051
Comunque l'alzare le tre unghiate è fattibile come cosa o no??
Grazie mille "Io_N-Bello"

Questo tread è composto da 3 pagine...

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1355445)
Coande poco più basse dei laterali con angolo di uscita sui 45°
privilegiano l'erogazione in entrata in coppia,
al contrario coande poco più alte dei laterali
con angolo di uscita intorno a 30°
privilegi lerogazione oltre la coppia max quindi l'allungo.
Tutto in linea di massima,
xkè non è tanto un discorso di risonanza,
xkè quella di crea in tutti i travasi,
ma più che altro per una questione di lavaggio.
Provo a fare un disegno.
Immagine


Come è facile intuire ha importanza anche la dimensione del travaso,
xkè ovviamente essendo la pressione nel carter una costante
(inteso nel senso che la pressione iniziale sarà sempre quella nelle varie ipotesi di dimensionamento dei travasi)
aumentando la dimensione della coanda
diminuisce la pressione nei laterali.
Partendo dal fatto che il grosso del lavaggio
andrebbe fatto con i travasi laterali,
la coanda se è più bassa dei laterali spinge in alto il flusso dei laterali,
mentre se è più alta gli fà un pò da guida.
Si intuisce subito che il tutto non è solo legato alle fasature
ma anche alle pressioni di lavaggio e i dimensionamenti di ogni flusso.
CHe poi non sò quanto sia corretto parlare di pressione di lavaggio
xkè se è vero che nel carter appena apre il travaso nel carter c'è pressione,
in camera di scoppio c'è una depressione creata dall'espanzione,
e mentre il pistone scende la pressione dovrebbe calare per lo svuotamento del carter.
Quindi il lavaggio vero deve tenere in considerazione una miriade di fattori
e lo rende quasi incalcolabilie.

Se sei alle prime armi non ti conviene farti subito le pippe mentali sui dettagli.

Kennyroberts35 19-10-11 14: 19

Ciao ragazzi...scusate ma ogni tanto ariciccio!!! ;)

Adesso mi ci vorranno giorni per recuperare le pagine che mi sono perso...:rotfl::rotfl::rotfl:

SuperWolf 19-10-11 17: 13

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1356646)
Questo tread è composto da 3 pagine...



Se sei alle prime armi non ti conviene farti subito le pippe mentali sui dettagli.

capito quindi se non ho capito male alzando le unghiate aumento solo l'allungo e i giri max..?!? giusto?

Io_N-Bello 19-10-11 17: 49

Quote:

Originariamente inviata da SuperWolf (Messaggio 1356784)
capito quindi se non ho capito male alzando le unghiate aumento solo l'allungo e i giri max..?!? giusto?

no, aumenti la forza del motore dopo che hai superato la potenza max,
perdendo ovviamente nel prima della pot max.
Ovviamente un pò di forza in più oltre pot max ti può dare anche un pò più velocità,
sopratutto se usi rapporti lunghi.
Ma cmq il motore non è tutto lì,
ci sono altre cose che devono essere calibrate in relazione a quello che vuoi ottenere,
non che fai una modifica per l'allungo ed una per il tiro sotto
e li hai entrambi.
Le modifiche devono essere fatte tutte nella stessa direzione.

benny66 20-10-11 08: 34

Nel frattempo che si discute sulla necessaria teoria io proseguo con il lavoro realizzando la flangia di alluminio per alzare il cilindro.
Lo spessore e'di 2,5 mm che dovrebbero garantire l'altezza dei travasi a circa 120'.
Eventualmente una guarnizione di carta aggiuntiva dovrebbe affinare il lavoro.
La flangia e' stata realizzata tramite una punta a tazza da 50mm che grazie all'olio da taglio ha fatto un foro ben preciso.
Adesso e' in attesa di essere forata per il passaggio dei prigionieri e lavorata per i travasi.

http://img843.imageshack.us/img843/4...cn0508o.th.jpg http://img20.imageshack.us/img20/3563/dscn0509m.th.jpg

benny66 03-11-11 08: 36

Come avevo promesso ecco le foto del secondo GT,ovvero quello montato sulla mia moto nonche' appartenente al motore che AVT vende completo di tutto (o quasi).

http://img841.imageshack.us/img841/4...n0517mc.th.jpg http://img194.imageshack.us/img194/6...n0518ua.th.jpg

come e' possibile vedere in foto la sorpresa e' stata quella di trovare la sommita' dei travasi ad angolo retto anziche a 45' o 30'.
Questo ovviamente porta a una considerazione che smonta quello che mi ero riproposto di fare:

http://img11.imageshack.us/img11/4594/dscn0519h.th.jpg http://img51.imageshack.us/img51/9417/dscn0520um.th.jpg

ovvero eliminare la flangia che avevo costruito (era venuta troppo bene) perche per dare la giusta angolazione all' uscita dei travasi questi automaticamente si alzeranno.
Mi rendo perfettamente conto che lo spazio per eseguire il lavoro e' estremamente ristretto ma spero di non fare porcherie con il dremmel in mano.

http://img534.imageshack.us/img534/2...cn0522f.th.jpg comunque non lascio assolutamente nulla di intentato e quindi la flangia non la buttero via.
Portero' ovviamente la luce di scarico per avere il famoso rapporto di 60' e provvedero a realizzare il travaso sulla coanda.

Io_N-Bello 03-11-11 10: 38

Quell'angolo un si pole guardà, vero,
al mio però feci finta di non vederlo ed alla fine non mi dava problemi.
Hai valutato l'idea di metterci dello stucco?

benny66 03-11-11 11: 21

No, lo stucco proprio no.
Sarei piu propenso alla fresatura cosi da guadagnare in altezza senza usare la flangia....pero' devo essere sincero davvero non saprei quale delle due strade e' la migliore.

Io_N-Bello 03-11-11 11: 27

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1361355)
No, lo stucco proprio no.
Sarei piu propenso alla fresatura cosi da guadagnare in altezza senza usare la flangia....pero' devo essere sincero davvero non saprei quale delle due strade e' la migliore.

quali 2 strade?

benny66 03-11-11 12: 25

Tra fresare le sommita dei travasi o lasciarli cosi e aggiungere la flangia per alzarli.

Io_N-Bello 03-11-11 14: 19

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1361371)
Tra fresare le sommita dei travasi o lasciarli cosi e aggiungere la flangia per alzarli.

penso sia una decisione semplice,
fresandoli ti vengono uguali?
Secondo me ti fai troppi pregiudizi contro lo stucco
e scegli la strada più difficile.

benny66 03-11-11 15: 05

Che tipo di stucco va usato?

Io_N-Bello 03-11-11 16: 46

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1361447)
Che tipo di stucco va usato?

Io uso il quicksteel
http://www.ebay.it/sch/i.html?_nkw=quicksteel

spinotto 03-11-11 22: 28

io ci ho dato di fresa ma ho dovuto stuccare lo scarico

benny66 06-11-11 12: 26

Un aggiornamento su come procede il lavoro.
Ho rimisurato le fasi con la flangia posizionata sul carter e ho costatato che in effetti i 2,5 mm calcolati in precedenza erano troppi.
Ho quindi dovuto rimisurare il tutto ed e' venuto fuori che il cilindro deve essere sollevato di solo 1 mm per portare la fase dei travasi a 125'.
Ho utilizzato due guarnizioni di carta da 0,5 mm ritagliate allo scopo.

http://img210.imageshack.us/img210/7...cn0543i.th.jpg

Successivamente ho fresato il travaso sulla coanda

http://img713.imageshack.us/img713/4...cn0539h.th.jpg

Allo scopo ho usato una fresa cilindrica posizionata sul trapano a colonna ed ho scavato fin dove la lunghezza della fresa ha permesso.
Ho quindi proseguito con il dremmel a mano libera usando una sfera sferica da 4 mm.
Devo riconoscere che il lavoro in questione e' risultato estremamente difficile.
Personalmente lo sconsiglio vivamente a tutti coloro che non hanno pratica con il dremmel e la mano ben ferma perche qualsiasi errore e' irreversibile.
Il nuovo travaso effettivamente non e' molto grande (largo e profondo) risulta piu come una unghiata.
Questo per due motivi:
non ero sicuro di quanto materiale avessi a disposizione prima di sfondare il cilindro equindi mi sono mantenuto un po.
Il secondo motivo e che ero talmente sicuro di fare solo dei danni che mi son detto:"basta cosi".

Ho successivamente allargato e alzato la luce di scarico

http://img706.imageshack.us/img706/6...cn0542l.th.jpg

ed alla fine ho forato il pistone in corrispondenza del nuovo travaso.
Il foro e' stato realizzato effettuando un foro d' invito con una punta da 6 mm e poi ho lavorato di fresa a mano libera per dare una forma piu o meno corretta ed una svasatura in corrispondenza dell' uscita del flusso.

http://img853.imageshack.us/img853/6...cn0537f.th.jpg http://img577.imageshack.us/img577/3...cn0538g.th.jpg

Domani pomeriggio porto il cilindro alla rettifica per farlo ribassare di 1 mm per riavere lo squish corretto e poi vediamo di rimontare il tutto e vedere cosa ho combinato...speriamo bene.


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