OT:
domanda a matrix quando passiamo appaianti sulla S di ripa a manetta toccandoci le ginocchia con l'anteriore leggermente sollevato se non ci divertiamo ahahhaa, con un motre ad aria te lo sogni
FINE OT

esatto. pensa che all'inizio molevo passare dalla mk ad un telaio ita solo per avere la certezza di avere qualche cosa di allineato da guidare :lol1:
poi invece, leggi qui, parla li, mi sono ritrovato la prima mini col 40 a liquido e passare al 50 da tanti cv è stato un attimo.
bellissima esperienza,ma ripeto, le emozioni della bagarre come con il decespugliatore, non le ho mai più rifatte. vuoi perchè la gomma finiva o faceva le bolle, vuoi perchè propio sul più bello si scollava la frizione, vuoi perchè si disintegrava il pignone, o la catena, ecc.... ma la semplicità di quella moto....

Secondo me è tutta questione di saper scegliere le cose...le magagne ok vengono fuori sempre ma è già pkè si parte nel modo sbagliato. PKè noi amatori vogliamo sempre di più di più e di più per essere al pari degli official.
Pkè si va dietro alle mode ecc..ecc..S
Premetto che non è una marchetta ma un semplice esempio...
Esempio ti prendi una DM 2008...ci metti sotto un 50malossi o polini o iame (marche che si sentono sempre meno,ma che chi le usa non ho mai sentito lamentarsi)
Ci metti sopra una frizione tipo 2A o una Cs racing (mai sentito nessuno lamentarsi)
Gomme SAVA 2011 (visto che le PMT stanno alla frutta adesso,almeno per la maggior parte degli amatori)
Carburatore 18 PHBG carburato a modo...non alla cavolo!
Catena sempre lubrificata con roba buona
Miscela fatta a modo
<<<Scommettiamo che te mano sulla moto non ce la metti quasi più??? E hai sia una moto che spinge di suo, e sia la possibilità di andare FORTE se hai il manico.

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Stessa cosa sui freni idraulici...tutti torniamo al filo pkè costa meno e frena di più ecc...ecc...casualmente chi dice questo ha sempre avuto Formula(almeno da come si legge e si sente)...e io non dico che Formula non va (pkè cmq ci vanno gli ufficiali e tanta altra gente che li sa far funzionare), io ho sempre avuto HOPE e ho sempre avuto prestazioni da urlo, mai un problema e pasticche che durano. (e' da 1 anno che non ci metto mano)
>>>
Ragazzi qua il problema è che tanta gente non ci sa mettere mano (e nemmeno io sò tanto capace, ma fortunatamente in pista c'è sempre qualcuno bravo o cmq il meccanico del team), non sa scegliere, non si sa informare e chi più ne ha più ne metta.

Concludo dicendo che a me sinceramente oltre che l'emozione della guida a me piace sentire la coppia,la ruota che si alza e la moto che spinge...queste cose una ad aria non me le può dare come voglio, quindi non passerei ad aria mai...piuttosto lavoro di più e mi faccio un'uscita in meno.

che poi perché passare ad un cilindro ad aria?
Ti trovi un sacco di pezzi di cui liberarti perche non servono piu, cilindro, pompa e radiatore in primis (e con la richiesta che c'é oggi se non li regali non li dai via)
Poi ti devi prendere un cilindro ad aria...che magari costa meno, ma comunque non te lo regalano mica... Il tutto per cosa?
Per avere un motore che va quasi come un liquido... E dov'é il risparmio in gomme e frizioni a sto punto???

MA POI DOVE STA SCRITTO CHE COI MOTORI A LIQUIDO NON CI SI DIVERTE?

Venite via col nostro gruppetto di scalmanati, bagarre ne facciamo sempre e ovunque NONOSTANTE ABBIAMO TUTTI DEI MOTORI 50CC A LIQUIDO

Rendiamoci conto che qualsiasi sport motoristico costa tanto, anche solo se praticato a livello amatoriale come la maggiorparte di noi.
L'importante é sapersi regolare e avere testa di capire cosa serve e cosa no!
Se non sei un pilota non ti servono gomme nuove sempre, puoi sfruttare fino allo sfinimento quelle che hai già su, e puoi anche comprare gomme usate a un prezzo ridicolo, tanto la gente le da via che sono quasi nuove!
Se non sei un pilota ufficiale non serve che ti prendi i pezzi anodizzati, perché tanto la tua mini non la useranno mai per fare una sfilata di moda, al massimo può finire a ruzzolare sull'erba delle vie di fuga...
Se non sei un superpilota non ti serve il cilindro magico 2012 che ti da i superbassi e l'allungo fotonico, tanto già il tuo obsoleto cilindro 2006 é fin troppo per il tuo polso.
Si potrebbe andare avanti cosi a lungo, ma mi fermo qui perche penso di aver reso l'idea.

Non lamentiamoci perché il mercato offre tanti articoli "modaioli" che costano tanto e servono a poco, piuttosto stiamo attenti a come spendiamo i nostri soldi.

Io sono un fermone col 50cc a liquido, e non mi faccio le paranoie perche in pista vengo superato dagli altri, io mi diverto cosi, tanto sono sicuro che anche con il cilindro 2015 le T69 la forcella ohlins e la frizione in kriptonite finirei comunque per essere sorpassato... Quindi!

p.s. Fian a dire il vero sulla S di Ripa ginocchio contro ginocchio mi son quasi cagato addosso... Il che é stato estremamente divertente!

ok nessuno ha detto che con un motore a liquido non ci si diverte!

noi stiamo solo parlando di bagarre...secondo me (stiamo solo dando le nostre opinioni) tra 5 piloti con mini ad aria vengono fuori molti più sorpassi che con le liquido!
poi per noi amatori è inutile avere motori superpotenti tanto giriamo sempre a minimo un secondo dai piloti seri e ci sverniciano comunque!

poi tornando a quello che ha detto nicpape appunto,bagarre come quelle con le cina ad aria mi è capitato pochissimo di ripeterle con le italiane!
e anche noi eravamo partiti in 6-7 con le cina ad aria in zona industriale,poi subito bigbore marmitte carburatori ecc... e gia la 1-2 li abbiamo persi per strada,poi cina liquido e qua altri 2-3 persi fino ad arrivare che siamo rimasti in 2 con le italiane!
il nostro errore più grande è stato quello di bruciare le tappe...cioè passare da cina aria a cina liquido nel giro di pochi mesi e poi l'anno dopo subito italiane con 15 cv...

ok che avevamo già 21-23 anni e quindi non potevamo pretendere di fare tutti i passaggi come un bimbo che inizia a 7 anni...però bruciare le tappe così è sbagliato perchè non impari a portare al limite la moto sfruttando al 100% il motore che hai sotto!
es. un bimbo di 6-7 anni corre con un motore ad aria flangiato e depotenziato,eppure azz...ci sono bimbi che filano come missili e sparano tempi come noi amatori con 15 cv sotto il sedere!
perchè?
perchè loro stanno imparando a portare al limite quello che hanno sotto!
cosa che noi abbiamo saltato a piè pari passando da cina aria a italiane nel giro di un anno e in un momento in cui non sapevamo ancora gestire al 100% quelle potenze!
(io parlo vedendo un pò come è andata a me ma penso che molti avranno fatto il mio stesso percorso)
poi mi ci son voluti 2-3 anni di italiane per riuscire a togliermi qualche soddisfazione fino ad arrivare ad un punto in cui fatico molto a migliorarmi ancora e comunque rimango a 1 secondo 1 secondo e mezzo dai piloti di campionato!
magari per un amatore non è male,ma...

quindi per quello mi attirava l'idea di abbandonare per un pò la caccia al tempo (che tanto li rimane sempre quel secondo maledetto) e pensare un pò a divertirmi a fare bagarre con moto meno potenti e prestazioni un pò livellate dai motori ad aria!

poi chi lo sa se pure questo non potrebbe aiutare a migliorare...
magari con meno potenza per girare forte si lascia scorrere di più la moto in curva...quindi ecco che un domani col motore a liquido ci si trova a girare un pò più forte...
boh...dico io eh...

cmq son tutte idee,al momento non ci penso a cambiare motore...
giro per cercare di divertirmi così...come ho sempre fatto...

Beh dai ok che aria liquido cambia e non pochissimo..però le emozioni di un buon aria, ci sono eccome, per qualsiasi amatore..
Se uno vuole il top della gamma allora i costi ovviamente lievitano, ma io penso la soluzione ad aria sia stata proposta per chi voglia divertirsi riducendo i costi..

Se ragioniamo in ottica di costi/benefici, bisogna vedere quanto cambia..

Secondo voi, per esperienza, quanto sarebbe il divario di €$€$€$!?!?

Io credo che le liquido costino solo perche' le si vogliono far costare!!!!!!

Ho una Dm del 2001 motore completamente polini 50cc a liquido (sempre del 2001) con cui giro con tempi uguali di quelli che trovo quando vado a girare con moto all'ultimo grido (escludendo qualche missile che fa campionati, qualcuno va piu' forte.. altri vanno piu' piano).

Non ho anodizzazioni, non ho le carene verniciate (nere grezze), ho i freni a filo, ho la pompa acqua piccola polini, ammortizzatore di sterzo base (una volta standard ora invece diventata per junior).

I costi che devo sostenere? circa 3-400€ ogni 3 anni per fare la revisione del motore e dei cuscinetti, girando mediamente 2 volte a settimana nei periodi caldi.

Ho un motore del 2001 a cui ho cambiato circa 3-4 pistoni ( ora sono alla sel.C) in tutta la sua vita e l'ho lucidato 2 volte.
Le frizioni me le rigenero io e circa ne consumo 2 all'anno ( tra costo di spedizione, fornetto e balle varie costo circa 10€ cad)

Quanto meno verrebbero a costare minimoto ad aria? io credo che non costerebbero meno di cosi'!!! o forse sono quei 20€ circa di revisione annuale della pompa che incide cosi' drasticamente sui costi?

Ma non vediamo che si sta facendo il gioco dei produttori di materiale, continuando a comprare tutto cio' che ci propongono?
Ed ora con le mini ad aria si vuol scoprire l'acqua calda, quando girare con quelle a liquido si puo' risparmiare lo stesso!!!

Penso che ,e scusatemi la franchezza,tutte stè menate,ve le state creando da soli.quello che secondo me si è perso di vista, è la differenza tra amatore ed agonista.
Su un motore a liquido,se anziche montare una fascia racing si monta una in acciaio,per tutta la stagione non la tocchi,se fai la miscela al 3% anzichè all'1 e 1/2 , il motore raffredda meglio e dura di più,gomme,perchè un amatore deve usare gomme supermescola iper performanti, se poi alla fine dei tempi non gli interessa una cippa ?
Montate un motore ad aria, e vedrete che dopo 2 uscite ricomincerete a cercare la prestazione come sull'H2O.
Mia personalissima opinione.

in questi ultimi 3 anni di raffreddamento a liquido ho messo mano al portafogli per la revisione di una pompa.
Penso che una 30ina di euro in 3 anni non sia tutta questa cifra...

Grande il Sandro!!!!
Il problema vero non e tanto un motore LC o un motore aria ....il problema sono le parti di consumo gomme frizioni catene etc che a fronte di prezzi esagerati non garantiscono una qualita accettabile del prodotto.
Una moto ita a liquido con qualche annetto una volta fatta una revisione generale al motore se ben tenuta con quel motore ci si fa una stagione e con il prezzo dell'usato in questo momento non credo si risparmi molto andando a crcare un motore aria anche solo per il fatto che di motori ad aria ce ne sono pochi in giro.
Certo e che se poi avvicino qualcuno e alla prima uscita scolla la massetta .... alla terza bolla la gomma e quindi si parla di almeno 130-150 euro di spesa che poi sono anche di piu di quello che costa la revisione motore cosa pensate che mi possa dire?? Che sia uno sport abbordabile? o che forse costa troppo e quindi lascia???

Le alternative ci sono eccome... per un amatore come gomme ci sono le PMT T40 vanno piu' che bene (ci correvano 10 anni fa, facendo gli stessi tempi di ora), ci sono le Sava MRC (le sto provando proprio in questo periodo) che secondo me vanno molto meglio delle T41, non danno problemi di bolle e di pompaggi e ci sono le Vee Rubber, con 2 treni si fa un stagione intera e se ne avanza pure!!!

Le frizioni rigenerate vanno piu' che bene... a me se si scolla una massetta butto via 5€.. pero' non me ne si e' mai scollata 1 e con 20€ mi faccio 1 anno intero.

Tanto per farvi fare gli affari miei, giusto per mettere sul tavolo dei numeri:

- 3-400e ogni 3 anni per revisioni varie (guarnizioni, or, cuscinetti) = circa 140€
- 2 * 85€ per le gomme = 170€
- 2 coppie massette = 20€
- mettiamo 70€di varie ed eventuali e per fare conto tondo

Fanno circa 400€ in un anno, dividendo per i mesi di utilizzo sono circa 50€ al mese

Ripeto, se si volesse risparmiare, le alternative VALIDE ci sono senza dover passare a motori ad aria.. i quali non saprei quanti vantaggi economici darebbero!

Il fatto e' che come sempre ci si lamenta senza voler cambiare.

guarda le frizioni le uso anche io rigenerate e vero costano 20 euro ma ti posso garantire che anche quelle si scollano.
Gomme qui mi pare doveroso fare un filo di chiarezza anche perche mi sono un po stancato di sentire sempre le stesse cose:
PMT T40: avete mai provato ad usarle con un motore con un po di cv? Io si e ogni uscita di curva era una riga nera per terra sensazione di aderenza=0 sicurezza=0
SAVA: mi spiace ma essendomi gia rotto una volta per una stallonata (non con sava sia chiaro) non andro mai a montare gomme con il nastro americano .....alle mie ossa ci tengo!!!
VEERUBBER: ammetto di non aver provato le ultime versioni ma anche queste avevano dei problemi di stallonamento e quindi come sopra ci tengo alle ossicine.

Poi tralasciando nomi e costruttori ti sembra normale che un treno di pirelli in mescola lo pago 300 e ci faccio almeno 5000km mentre un treno di gomme da mini costa 100 e quanto ci fari 500km?? Non mi sembra ci sia una proporzione nei prezzi o sbaglio io a ragionare?

Per i tuoi costi unica cosa su cui non concordo sono le gomme, dipende molto da quanto giri... per me due treni sono un po pochini per una stagione.

P.S. Sia chiaro non c'e lo con te ne con nessuno e che mi sembra assurdo andare a cercare soluzioni per coprire i problemi piuttosto che risolvere i problemi.

hei Tuca quel motore(se parli del mio) non era un 50cc ma bensi' un 40cc Aria polini 5t !!!!!io con quel motore a novara giravo con gli stessi tempi del mio 40malossi!!!usando addirittura un pignone da 7 e io peso 75kg!!!! !!!!!!tacccccc....

matrix, l'ultima volta che ho corso con la mia 50 h2o è stato proprio con voi in quel di mel. è vero, mi son divertito molto per quel che è durato, e cioè 4 giri, dopodichè un problema alla frizione mi ha fatto uscire. e pochi min prima ho avuto un problema di carburazione. problemi che, magari, avrei potuto avere anche con un motore meno performante, ma la memoria va a quel motore da rasaerba che andava sempre con la stessa carburazione, caldo o freddo, asciutto o bagnato che fosse. la frizione mi è durata 6 mesi girando ogni sabato. le gomme yosgan o come razzo si chiamano, le facevo fuori in 3 uscite, ma costavano 20 euro la coppia spedite!
ecco, queste sono le cose che intendo io. ovvio che col motore a liquido di per se stesso non vai a spendere di più in manutenzione(solo kit rev pompa quando serve), ma tanti cv=più usura delle parti meccaniche.

SE e dico SE i produttori riportassero gli standard qualitativi a 3-4 anni fa, le cose tornerebbero a girare bene.

ps per le gomme io usavo sava e mi trovavo divinamente, mentre per la frizione ne ho usate di diverso tipo tra cui proprio l' ultima la 2A la quale non si consumava, ma aveva problemi di grip.

qui c'é chi si lamenta dei prezzi e chi si lamenta che manca divertimento.

A chi manca il divertimento inteso come bagarre e sorpassi... Pensate sul serio che con un cilindro ad aria risolvereste il problema?
Con le cina aria si facevano tanti sorpassi perche le mini erano ferme piantate e si rischiava molto meno, ma credete che un cilindro ad aria della polini o bzm vada come un cinese ad aria???
Nooooo... Un cilindro serio ad aria correrà quasi come un liquido.
A quel punto sarete punto e a capo.

Il punto é che molti non sanno spendere, corrono dietro alle pubblicità, comprano per sentito dire, spendono e spandono... Buon per loro, forse a casa hanno l'albero dei soldi, ma che non vengano a dirmi che poi spendono tanto.

Per chi si lamenta che alcuni prodotti non hanno una qualità pari al loro prezzo... Per certe cose é vero, ma purtroppo lo sappiamo tutti come va, le case si inventano sempre scuse e giustificazioni: é materiale da competizione, non può essere anche duraturo... L`hai usato male, é colpa tua, eccetera...
Questo comunque é un discorso diverso secondo me.

Nel video di Fantini il problema che viene sollevato é che la gente non compra piu le minimoto perché costano troppo e il mercato é in crisi, ma bisogna anche dire che fino a quando non si spinge per vendere di piu le mini economiche ci sarà sempre poco da fare.
Vorrei proprio vedere quanti venditori propongono a un genitore di un bimbo la minimoto da 1500 euro piuttosto che la factory da 4000!

giusta analisi nello scindere le 2 cose. io probabilmente sono una tra le persone che non sa scegliere i prodotti giusti anche a causa della mia csarsa conoscenza tecnica.
però matrix, secondo te, che frizione dovrei comprare per stare al riparo di brutte sorprese e girare tranquillo per... diciamo 4 uscite? non è polemica, ma cerco solamente di capire se è possibile avere una moto che non ti dia problemi...:si:
ps spero ci si possa ritrovare presto come quella volta a mel...:lol1:

Nic, da un lato non posso non darti ragione, ma dall'altro non si può neanche pretendere che un motore potente non crei maggior usura.
Le mini cinesi magari usuravano di meno gomme e frizioni, ma che divertimento c'era a ruotare la manopola del gas? Si, ok ti diverti lo stesso un pochetto, ma non c`é coinvolgimento, non c`é brivido...

Ostia é come paragonare una Yamaha XT600 con una R1 preparata sbk... Anche con l'xt ti diverti, ma in maniera MOOOLTO diversa che con l'R1.

A me piace la mini col motore cazzuto (anche se non lo so sfruttare), so che comporta usura maggiore dei componenti... Lo accetto, é una passione dopotutto, mica me l'ha ordinato il dottore di mettere il bzm 50.
se poi scollo una massetta, bollo una gomma ecc... Tiro una scarrettata di porconi e amen, magari provo a vedere col fornitore se vi si può porre rimedio altrimenti pace e bene.

Si era partiti a parlare di motori ad aria che danno più divertimento e si sta finendo a parlare dei difetti di alcuni produttori.

Domanda, se un 50 a liquido arriverà a fare 12/13 cavalli, quanti ne farà all'incirca uno ad aria? 11? Siamo cosi sicuri che 1 o 2 cavalli in meno rendano le nostre frizioni molto piu durature e risolvano i problemi delle gomme?

Altra domanda: a quanto arrivo a fine rettilineo col 50 a liquido? Alla stessa velocità a cui ci arrivo col 50 ad aria perché con quest'ultimo ho aperto l'acceleratore prima, quindi dove sarà la maggior bagarre e il maggiore divertimento?

P.s. Dai Nic prendi la mini che poi ci scorniamo come quella volta a Mel! ;)

Ora pero stiamo diventando tragici!!! Una frizione 4 uscite?!?!
O nn fate bene il rodaggio, o ogni volta comprate massette difettose!!!

Io sono uno di quelli che nell'arco di 2 anni ha speso più soldi in minimoto che in macchine...e il che è tutto un dire!!!

Eppure ora mi sono stancato, ho venduto nell'arco di 3 mesi una Blata ultima 2010 e una grc Rrz 2010...e ora mi prendo una mini più vecchiotta con un bel 40ino, così la smetto di buttare soldi per avere una moto all'ultimo grido ma penso di più a farla correre!!!:si:

La risposta non esiste, o meglio, sarebbe corretto rispondere: tutte e nessuna!

Io mi trovo molto bene con 2a, il fian gira quasi solo con zocchi, ada si fa le massette.
Bene o male ognuno si trova bene con quello che ha, l'importante é essere coscienti che l'inconveniente può sempre capitare, tirante che salta, massetta rotta ecc... Succede... Se schiocca il cambio alla desmosedici di vale.......


P.s. Dai zio billy, se na volta vieni via ti faccio fare un giretto in laser, vedrai che il giorno dopo ti prendi la mini!

ragazzi forse nn avete visto ma sono usciti i 70cc ad aria per le cina aria a mio parere con quello vi divertite... raffreddamento forzato tutti con lo stesso motore la ciclistica ve la fate scegliete la configurazione del motore e poi di prestazioni ce ne sono assai