Io sono uno che da Grc 2010 è passato a Blata ultima 2010, cambiamento fatto in primis perché dopo 4 anni di grc avevo voglia di qualcosa di diverso e in secundis perché avevo cominciato ad avere uno stile di guida su grc che nn mi faceva più andare oltre certi tempi, quindi ho colto l'occasione cambiando ciclistica di cambiare stile in sella, e devo dire che i frutti si sono visti praticamente subito, prima uscita ho girato uguale ai miei soliti tempi fatti dopo anni di grc, seconda uscita ho calato 3 decimi sia di passo che di best lap, direi niente male e obiettivo raggiunto, ora voglio vedere dove posso arrivare con questa moto, credo proprio che un'altro mezzo secondo sia abbattibile vista la semplicità con la quale ho battuto il vecchio best...

Per il motore anche li lo scorso anno sono passato da Bz a Iame e nn me ne sono pentito assolutamete, resa ottimale in ogni situazione carburazione molto semplice anche con il 21 e tanto tanto allungo in più...
Sono veramente soddisfatto dell'accoppiata che ho trovata tramite questi cambiamenti ...

Anche io quest'anno ho cambiato mini, o meglio a Settembre scorso...L'ho fatto per cercare di migliorarmi, con la mia DM nonostante fosse tutta anodizzata era svanito l'amore...Sull'anteriore cedeva, al posteriore mi mollava, non c'era più la scintilla iniziale ed il feeling di conseguenza svanito!!Amavo molto la RRz che non l'avrei cambiata per nessun'altra al mondo, fin quando non ho provato la moto che possiedo ora e ad ogni pista ho abbassato mezzo secondo...Eppure quest'anno peso 5kg in piu dello scorso anno!!! Avere il feeling giusto fa fare la differenza, quando uno si sente a proprio agio sulla moto si fa il salto di qualità, non c'è niente da dire!!! Per cui al momeno strafelice di aver preso la Stamas !!!

uno che va forte, lo fa con quasi tutti i telai, con qualche differenza ovviamente , ma gira lo stesso forte. Per me tanti cambiano per moda, o per qualche fantomatico,mezzo secondo guadagnato da telaio a telaio. Io una volta provate le varie ciclistiche, ho preso la rrz e non la cambierei per nessun motivo, ormai me la son cucita a pennello.
son uno che gira piano, ma non mi considero proprio un fermo, da differenza la fa su quanto tengo aperto non se ho il telaio 2011...... io ho la 2008 e non lo cambieri per nessun altra versione (tra l'altro ho provato il 2010 e non mi trovo affatto per la posizione pedane)
Poi ovviamente c'e' chi veramente cambia il telaio e si trova meglio, ha piu' confidenza e migliora, ma tanti per me seguono la filosofia del modello nuovo=migliore....
che trova il tempo che trova

trova il tempo che trova??? :rotfl: :lingua:
c'è anche da dire che un telaio per cosi dire "più fresco" un pochino aiuta, certo non fa tutta sta differenza ma aiuta! :si:
se i costruttori fanno degli aggiornamenti, dovrebbe essere per migliorare le cose, poi se uno non ci si trova è un altro discorso.

certo che o fatto proprio un bel gioco di parole eh :D

Condivido il discorso, ho solo espresso il mio parere che molti non riescono nemmeno a sfruttare al 100% e sperano che il modello nuovo sia migliore... ma se poi non gli danno di gas ugualmente :D :D :D

Ho un amico del team che con una c1 motorizzata completamente bzm, gira su tempi di tutto rispetto e si mette dietro tanti "fighetti" con dm grc e altro ancora.

per me nn è tanto questione di freschezza, è proprio questione di feeling, se un telaio ti dà più confidenza e fiducia (sopratutto se nn sei un pilota) sei portato a migliorare, viceversa no...

d'accordissimo con entrambi!

AHAHAHAHHAHAHAHAAHHAHAHAHAHHAHAAHHAAHAHAHAHHAHAHHH AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAH AHHA

scusate il mio OT ma mi sono messo a ridere un quarto d'ora per questo intervento....
quello che mi fa ridere di più,credo, sia l'ingenuità con cui e stata scritta sta frase,niente da dire magari hai anche ragione...ma credo che inconsciamente vi facciate prendere per il c@lo perchè non venirmi a dire che dalla rrz10 alla rrz11 ce una aggiornamento...o da dm2010 a dm2011...le moto sono sempre le stesseeeee...da almeno 5 anni...prendono lo stampo alzano o abbassano gli attacchi e te la vendono per 2000 euro in piu...ma la moto fondamentalmente e sempre quella...io sono un cancello ho preso una grc mix del 2007,e se la cambio e solo perche si rompe...io non posso sentire gente che prende un telaio e si trova meglio o peggio,evidentemente il telaio vecchio non era stato settato a dovere o per lo meno doveva essere settato e provare un nuovo set up,oppure il motore era talmente usurato (nei cuscinetti,nelle gabbie rulli,la fascetta,lo scarico incragnito) tutte queste cosi qui fanno in modo che perdete quel mezzo secondo,non il telaio....cmq tornando ot,ho provato dm, grc,d1,cinamk,blata,replichebl@t@,eppure...la grc,e la migliore moto in commercio,per affidabilità,costo rispetto a dm,progettazione, qualità.....io dico che la dm e la moto per i bambini...

tuca,niente di personale era solo per allacciarmi al discorso...ihihihihihihi:lol1:

però sei consapevole che la magior parte degli aggiornamenti e business veroooo???

Io dico che dici un sacco di s.....e.. Hai ragione sulla dm da 2010 a 2011 ma per il resto credo tu debba fare unpo di esperienza

boso per il ragionamento che fai dovresti prendere una polini 911. ti troveresti ancora meglio e saresti ancora più retrò.

la cosa fondamentale per un costruttore è rendere la moto più performante e affidabile, se poi ci aggiunge un tocco alla moda (vedi anodizzazioni o chicche, perchè no?) male non fanno e nessuno vi obbliga a comprare il non plus ultra.

c'è qualcuno che con moto più "antiche" si è trovato a fare tempi migliori di ora, ciò non toglie che per una serie di sfizi abbia optato per la moto alla moda.

io ci vedo solo una questione di "gusti personali" e ben venga sia così, di certo però è molto lontano dal concetto con il quale un "pilota agonista di un certo livello" consideri una minimoto.

ehi ragazzi andateci piano...

certo i costruttori lo fanno per businnes, mica vivono di aria!ne tantomeno solo di passione!

come dice fian se non ci dai gas, è inutile!
però è anche vero che se non migliorano non vendono!
io ho provato sulla mia dm a cambiare solo il forcellone post da quello 2003 (con i 2 braccetti) a forcellone 2007 e tenendo tutto il resto uguale la differenza si sente, riducendo il pompaggio che avevo al posteriore.

Anche 2 telai uguali identici ma con "leghe" particolari o leggermente differenti nel mix ti rende la moto più morbida o più rigida e può cambiare totalmente
Se modifichi l'assetto sfilando o infilando gli steli di soli pochi mm ti cambia, a maggior ragione ti può cambiare un forcellone più lungo, una seduta più bassa, gli steli da 28 o da 25mm... poi non è detto che con le cose nuove ti trovi meglio, dipende tutto dal pilota, sono cose personali.

Come ha risposto anche valla:

lo credo anch'io.....

prova a montare il tuo motore su un rrz 2008/9 e vedrai come cambiano le cosa rispetto alla tua !!
per quanto riguarda GRC e DM 2010/2011 sono più o meno d'accordo con te però come ti è stato detto molte volte i missili provano i nuovi telai per vedere se riecono a migliorare oppure no.....


vuoi un esempio di chi non usa la nuova dm ........
CHESSA perchè si trova meglio con la sua 2008 ( se non sbaglio ) che con la nuova non si trova

sono daccordo con te dovrei prendere una polini 911..ma non mi ci trovo...ne ho provate un po prima di comprare la grc...addiritura,avrei preso al grc gp del 96...che e dura come il legno e mi trovavo bene,ma dato il mio peso ho optato per una fantastica grc mix usata,e assemblata pian piano...e mi da le stesse sensazini della gp...per quanto pesi un terzo...cmq che non ne capisco un c@zzo non direi,perche ho provato 4 moto differenti...e su quatro due grc una dm, e una zpf,sono rimasto abbagliato dalla grc..in tutti e due i casi,ad ogni modo,credo fermamente in quello che ho detto,cioe che come ha ribadito tuca,non vivono di passione e di business,semplicemente ho messo in dubbio la veridicità di questi fatidici aggiornamenti,come ripeto il problema non e nel telaio,(puo darsi invece sia sul motore per la troppa usura o il mal funzionamento degli organi interni del motore...ma fondamentalmente il problema principale come dice un mio caro amico,sono i 40 cm che vanno dal gomito all'unghia....(non so se mi spiego)...e chiaro che il sig. chessa che ha tutti i pezzi non plus ultra si trova meglio con il telaio 2008...semplicemente perche dal 2008 al 2011 sono solo stati fatti aggiornamenti estetici...a parere mio e non strutturali...poi cmq se poi mi viene detto che dal forcellone 2003 al 2008 cambia...beh vorrei anche vedere sono 5 anni che ci lavorano come minimo deve migliorare...
ad ogni modo il mio non voleva essere un attacco mirato ma solo un fuori ot aperto e chiuso li non volevo aprire discussioni e come specificato all'inizio del forum sarebbe meglio andare in sezione spam o privato per litigare o aprire discussioni su chi dice ca@@ate o meno... io credo questo e sono fermamente convinto che piu andiamo avanti con determinate componentistica piu andiamo indietro...tutto per via del business.....e come diceva quello:SI STAVA MEGLIO QUANDO SI STAVA PEGGIO..AHAHAHA conq uesto chiudo l'intervento,specificando che e una mia opinione come quella di altri utenti...che sia giusta o sbagliata,poi sono i tempi a parlare...

Perdonami Boso personalmente faccio un po' di fatica a comprendere ciò che scrivi, ma dato che l'intuito non mi manca provo ad interpretare......... e noto che il tuo post è un controsenso unico!!!!

Sicuro i costruttori hanno fatto di una passione un business o "businnes" come lo chiama Tuca:rotfl:

Ma le innovazioni che con gli anni vengono studiate hanno anche uno scopo funzionale e spesso i risultati in termini di tempi ci sono, ovviamente bisogna avere il manico per accorgersi delle piccole differenze......
invece variare le geometrie o rigidezze di un telaio, ad esempio l'inclinazione del canotto o la sezione dei tubi o introdurre forcelle innovative (vedi pasini) possono contribuire ad aumentare il feeling anche nel caso in cui il pilota è un amatore!!!!

si giuse concordo con te..e si probabilmente io non mi sono spiegato bene...ma quello che voglio far capire e che non e tutto oro quello che luccica...cmq siamo abbondantemente fuori ot....chiudiamola qui...che poi magari mi ammoniscono di nuovo...

non distogliamoci dalla discussione parlando del buisness delle case costruttrici...io continuerei parlando del perchè si fanno cambiamenti...la discussione è interessante e ci aiuta a capire il perchè dei cambiamenti spesso molto veloci tra una moto e l'altra e tra motori diffrenti...prendiamo come esempio i possessori di telai meno "alla moda" come ad es. zpf, pasini, stamas. Quale decisione li ha portati a scegliere queste moto visto che il 90% delle moto è dm??....la sfida di provare telai meno conosciuti e cucirli addosso in base al proprio stile?? andare contro corrente per non andare dietro la massa???? il motore or perchè non è decollato??? forse perchè in pista si vedono quasi soltanto bzm e pertanto si acquista il bz??? a voi......

per quello che mi riguarda BZM è un buon compromesso tra €/affidabilità, anche zocchi lo reputo un gran motore.... ho avuto polini nella prima moto ma erano più le volte che rimanevo a piedi che il resto.... :smt155

se devo dirla tutta per me la moto che mi è rimasta nel cuore e che per me è una grande moto e la grc RR 2005-2007 con quella mi sentivo proprio a mio agio e giravo la manetta a tutto andare.....
poi sono passato alla rrz 2009 un pò per moda e un pò perchè chi l'aveva presa diceva che era una super moto ma già da lì mi sono reso conto dell'errore che ho fatto....... sperando di rimediare/migliorare ho preso la rrz 2010 ma anche lì gran buco nell'acqua :doh:


poi un bel giorno mi sono soffermato a guardare per bene la blata...... poi l'ho provata nella pista dove più o meno ho i riferimenti ( codogno ) e giravo con gli stessi tempi...... oggi posso dire che con la blata sono riuscito a migliorare un secondo ( di passo ) e mi ritengo soddisfatto della scelta fatta :smt136:smt136

Ho le lacrime agli occhi...che storia commovente! Bravo!!!
Si scherza dai, io invece ho cambiato perché avevo voglia di qualcosa di diverso e direi che mi è andata bene i tempi sono dalla mia e in pista sono l'unica cosa che conta quando si valuta un cambio...

io da quando ho preso la dm2011 ho fatto un bel passo avanti...e si che di moto ne ho provate e avute tante...e le ho sempre cambiate con la speranza di migliorare...non sicuramente per la moda....