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Io_N-Bello 04-02-11 13: 58
Quote:
Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1269380)
le varie aprilia/cagiva ancora adesso hanno una luce centrale controllata da pistone e due luci nelle sacche di travaso lamellari...

le varie aprilia e cagiva hanno si l'aspirazione al cilindro ma
son regolate completamente da un enorme pacco lamellare.

Ho dato un occhiata veloce ma non mi sembra meglio di elaboriamo il 2 tempi,
anzi per certi versi mi pare pure un testo più datato.

bcmteam 04-02-11 14: 13
Quote:
Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1269380)
certo, ma erano Piston Port, il pistone controllava una luce che immetteva nel carter... le varie aprilia/cagiva ancora adesso hanno una luce centrale controllata da pistone e due luci nelle sacche di travaso lamellari... lo svantaggio di quel sistema era che l'aspirazione era simmetrica rispetto al pms, quindi durava troppo poco (time area) per garantire un'immissione sufficiente. Da qui poi son nati i vari dischi rotanti, poi i lamellari, poi i lamellari con luce coanda, etc...

il link così dovrebbe funzionare per il graham bell:
http://www.kreidler.nl/artikelen/per...raham-bell.pdf

mentre quello di Cesare Bossaglia si trova in tedesco/inglese in pdf su google... c'è una parte sulle marmitte veramente tosta. consigliato++....

saluti :)
Scusami, non avevo letto, o ancora non era comparsa la tua risposta, altrimenti non sarei stato ripetitivo.:si:

ivan83 04-02-11 14: 14
Quote:
Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1269386)
le varie aprilia e cagiva hanno si l'aspirazione al cilindro ma
son regolate completamente da un enorme pacco lamellare.
no no, a valle del pacco lamellare trovi 3 o 4 luci a seconda dell'anno/versione, le centrali immettono nel carter e sono comandate dal pistone (nonostante ci sia il pacco lamellare a monte), rimangono chiuse per un po' di corsa, anche qua a seconda dell'anno/versione. Mentre le laterali immettono direttamente nelle sacche... La modifica per pista e che anche polini poi ha introdotto era la conversione a lamellare totale, segando il pezzo di cilindro sotto la luce, e scavando il pistone.

http://img141.imageshack.us/img141/1...2009242.th.jpg

http://img97.imageshack.us/img97/692...50finit.th.jpg

ivan83 04-02-11 14: 15
Quote:
Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1269386)
Ho dato un occhiata veloce ma non mi sembra meglio di elaboriamo il 2 tempi,
anzi per certi versi mi pare pure un testo più datato.
sarà datato ma io lo preferisco. :)
la parte sui dischi rotanti mi è stata di grande aiuto per molti lavoretti.

Io_N-Bello 04-02-11 14: 47
Quote:
Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1269390)
no no, a valle del pacco lamellare trovi 3 o 4 luci a seconda dell'anno/versione, le centrali immettono nel carter e sono comandate dal pistone (nonostante ci sia il pacco lamellare a monte), rimangono chiuse per un po' di corsa, anche qua a seconda dell'anno/versione. Mentre le laterali immettono direttamente nelle sacche... La modifica per pista e che anche polini poi ha introdotto era la conversione a lamellare totale, segando il pezzo di cilindro sotto la luce, e scavando il pistone.

Immagine


Immagine
Ci sono i fori sul pistone,
poi sotto non c'è il 3° travaso riportato nei carter?
Per fare un ibrido si dovrebbe separare i 2 condotti.
Mi sembra c'era un modello di minarelli serie AM che originale aveva la doppia tipologia di aspirazione.

Quote:
Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1269391)
sarà datato ma io lo preferisco. :)
la parte sui dischi rotanti mi è stata di grande aiuto per molti lavoretti.
Si la parte sui dischi rotanti è esauriente.

Officina23 04-02-11 15: 03
Le lamelle funzionano come una valvola. Fanno entrare la miscela proveniente dal carburatore, ed evitano che questa se ne ritorni indietro.

Per farti un esempio, funzionano come la valvola di una camera d'aria, quando la gonfi fa entrare l'aria ma non la fa uscire.
Nel motore l'aria esce dallo scarico, permettendo l'ingresso di miscela fresca tramite le lamelle.

Senza lamelle il motore non può nemmeno essere messo in moto, se il tuo parte lo stesso significa che sono rimaste attaccate al carter (come succede quasi sempre) grazie alla loro guarnizione che fa da "colla".

ivan83 04-02-11 15: 05
Quote:
Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1269403)
Ci sono i fori sul pistone,
poi sotto non c'è il 3° travaso riportato nei carter?
Per fare un ibrido si dovrebbe separare i 2 condotti.
Mi sembra c'era un modello di minarelli serie AM che originale aveva la doppia tipologia di aspirazione.
niente fori sulla aspirazione, in SP era vietato, c'era una fessura che poteva essere anticipata non ricordo di quanto. Sotto non c'era nulla, c'era chi faceva un foro ovale ma più che altro per la lubrificazione, mentre il salto di qualità lo si faceva segando via brutalmente il cilindro sotto alle luci piston-port e anticipando il pistone.

http://img114.imageshack.us/img114/4494/mahlewm6.th.jpg

Io_N-Bello 04-02-11 15: 16
Quote:
Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1269427)
niente fori sulla aspirazione, in SP era vietato, c'era una fessura che poteva essere anticipata non ricordo di quanto. Sotto non c'era nulla, c'era chi faceva un foro ovale ma più che altro per la lubrificazione, mentre il salto di qualità lo si faceva segando via brutalmente il cilindro sotto alle luci piston-port e anticipando il pistone.

Immagine
Continui a chiamarla piston port ma non lo è...
il piston port è diverso

http://www.polini.com/dep/146_0800_maxi.jpg
http://img61.imageshack.us/img61/927...nternetxh4.jpg

ivan83 04-02-11 15: 24
Quote:
Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1269434)
Continui a chiamarla piston port ma non lo è...
il piston port è diverso

Immagine
quello è il kit polini, non l'originale, come ho scritto prima ci è arrivata (tardi) anche lei a capire come upgradare i rotax e cagiva. Tra l'altro non era neanche un buon kit, un 125cc originale messo bene gli passava sopra le orecchie ad un 160 polini. Come esce di casa le luci centrali sono Piston-port, il pistone regola l'apertura così:

http://dvoudoby-spalovaci-motor.nava...vaci-motor.gif

Io_N-Bello 04-02-11 15: 26
Questo è quello del mito
http://img444.imageshack.us/img444/7...2007003fz6.jpg

Io_N-Bello 04-02-11 15: 27
Quote:
Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1269440)
quello è il kit polini, non l'originale, come ho scritto prima ci è arrivata (tardi) anche lei a capire come upgradare i rotax e cagiva. Tra l'altro non era neanche un buon kit, un 125cc originale messo bene gli passava sopra le orecchie ad un 160 polini. Come esce di casa le luci centrali sono Piston-port, il pistone regola l'apertura così:

Immagine
non serve che metti il disegno per farmelo capire,
sò come funziona un piston port.
vorrei solo che tu capissi che il piston port non dovrebbe avere tutte le altre aperture
e sopratutto il pacco a monte.

ivan83 04-02-11 15: 37
Quote:
Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1269443)
non serve che metti il disegno per farmelo capire,
sò come funziona un piston port.
vorrei solo che tu capissi che il piston port non dovrebbe avere tutte le altre aperture
e sopratutto il pacco a monte.
quello che vorrei che capissi tu è che non è totalmente lamellare. Rileggi:
Quote:
Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1269380)
... le varie aprilia/cagiva ancora adesso hanno una luce centrale controllata da pistone e due luci nelle sacche di travaso lamellari...
tu invece sostieni:
Quote:
Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1269386)
le varie aprilia e cagiva hanno si l'aspirazione al cilindro ma son regolate completamente da un enorme pacco lamellare.
le luci centrali sono regolate dal pistone sul motore originale, lascia perdere i vari kit polini... il cilindro cagiva che hai postato è il 73037, ovvero l'ultimo nato per la produzione stradale. se lo compari con il 66650 che appartiene alle prime serie vedrai che la fessura sotto la luce comandata da pistone è solo un foro per la lubrificazione, non un travaso a carter.

Io_N-Bello 04-02-11 15: 43
Per fare un ibrido piston port e lamellare dovresti separare i condotti
e soprattutto non avere il pacco a monte del piston port.
Quello è solo un lamellare.

ivan83 04-02-11 15: 54
se fosse solo lamellare le luci grosse (centrali) garantirebbero un'aspirazione asimmetrica rispetto al pms, dettaglio caratteristico del lamellare, e purtroppo non è così.
L'aspirazione tramite la luce centrale è invece simmetrica rispetto al pms, esattamente come i piston port, indipendentemente che dietro ci sia il lamellare.
in rete puoi comunque trovare l'analisi dettagliata di Mototecnica del motore originale rotax, e pure un'altro articolo sempre di Mototecnica dopo la trasformazione a lamellare completo, la differenza è molta.

nb: siamo OT di brutto, chiedo scusa!! :)

staskasia 05-02-11 16: 28
ragazzi ritorniamo gentilmente al mio post....
avrei un altra domanda,un mio amico mi ha procurato un collettore per il 14/12,volevo sapere se era possibile lasciare attaccato al carter il collettore originale e attacare a questo il mio collettore nuovo,cambia qualcosa facendo cosi o devo perforza attaccarlo direttamente al carter.
se riesco stasera posto le foto

dany_XIII 05-02-11 16: 45
Secondo me non sai di cosa parli...

Il collettore va attaccato al carter, non puoi attaccare un collettore ad un altro collettore!

rinmbo 06-02-11 08: 39
Quote:
Originariamente inviata da dany_XIII (Messaggio 1269835)
Secondo me non sai di cosa parli...

Il collettore va attaccato al carter, non puoi attaccare un collettore ad un altro collettore!
con 2 collettori, ci puoi metter 2 carburatori....... ma poi son dolori :rotfl:
ho fatto la rima!!!!!
probabilmente intendeva mettere il collettore per 14/12 sul pacco lamellare originale....almeno spero :D

staskasia 06-02-11 21: 48
allora,vediamo se riesco a spiegarmi meglio.
si lascia il collettore originale(che è piatto) attaccato al carter,a questo ci attacco il mio collettore con il beccuccio piu o meno di 3/4cm e poi lo inserisco nel 14/12,in parole povere funge solo da prolunga dato che l'originale non ha il beccuccio,tutto qui

dany_XIII 06-02-11 21: 53
Quello che tu chiami collettore originale è il pacco lamellare!

A questo devi attaccare il collettore a cui poi attaccherai il carburatore, se il collettore ha i fori come quelli del carter non avrai problemi a metterlo, in caso contrario dovrai adattarlo!

staskasia 07-02-11 14: 59
Quote:
Originariamente inviata da dany_XIII (Messaggio 1270170)
Quello che tu chiami collettore originale è il pacco lamellare!

A questo devi attaccare il collettore a cui poi attaccherai il carburatore, se il collettore ha i fori come quelli del carter non avrai problemi a metterlo, in caso contrario dovrai adattarlo!
ok,forse ora ci siamo capiti.
magari mi ero spiegato male io,comunque domani faccio le foto


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