Un telaio rigido può si dare maggior reattività come spieghi te, ma andrà a stressare di piu le gomme dato che dovranno sobbarcarsi il compito extra di "molleggiare" quello che avrebbe dovuto fare il telaio.
Il che potrebbe incidere parecchio sulla trazione (a mio avviso riducendola)
sarebbe da sentire chi ha provato la propria mini con e senza eventuali traversini nel forcellone.
Io simili prove ho in programma di farle non appena avrò completato il mio nuovo telaio.

Mi viene in mente un'altra cosa, un telaio rigido teoricamente dovrebbe essere piu reattivo, ma mi viene in mente la GRC RR... ogni volta che ne provo una poi smonto con le braccia spaccate da quanto sforzo richieda.

Sicuramente e anche come dici tu ..
Ti dico la mia esperienza personale:
telaio rigido vs telaio piu morbido (GRC RRZ vs ZPF) e vero che e piu stancante perche senti di piu gli scossoni e occorre maggior forza a far girare la moto, ma almeno per me questo maggiore sforzo porta ad avere una migliore costanza sui tempi una moto piu ferma mi da piu sicurezza.
Traversino, io l'ho provato su RRZ con il forcellone alto, quindi in teoria il piu rigido, be con il traversino diventa veramente troppo ...non tanto per problemi di slatellamenti o mancanza dii tazione dovuta ai sobbalzi ma mi dava veramente fastidio nel momento di andare a chiudere la curva.
Penso anche che poi alla fin fine molto dipenda dallo stile di guida, io giro quasi sempre con il mio socio Panzer e a parte un 10 cm. e un 10 kg di differenza i tempi sono molto molto vicini, ma quando andiamo ad invertire le moto be e una cosa assurda io soffro sempre di un avantreno leggerissimo e fatico a chiudere le curve lui dice che la mia e troppo appoggiata davanti e sembra cadere dentro le curve per cui non gli da sicurezza ....

azz e io che credevo che dietro pompava perche era troppo mobida di forcellone....mi state dicendo che è il contrario? eppure un forcellone piu merbido di quello zpf 2006 non so se esiste:lol1:

Ma Cri secondo me zpf ha nel telaio un minimo di quella sensazione .... magari con un forcellone piu rigido risolvi

beh oddio, le mie sono considerazioni tratte da letture, prove ed esperienze personali, non è detto che sia la pura e semplice verità.

ad ogni modo il pompare può essere dovuto a vari fattori: per cominciare andrei a verificare la pressione delle gomme prima di focalizzare la mia attenzione sul telaio.

comunque non è stato detto che un telaio rigido debba per forza far pompare il posteriore, sicuramente lo fa lavorare di piu, ma non per questo lo deve far pompare, anzi!
mi viene da pensare che con un telaio piu rigido è piu facile che la ruota parta via di colpo piuttosto che si metta a pompare...perchè?
secondo me un telaio rigido risponde con reazioni piu secche e istantanee, di conseguenza si trova a comunicare con le gomme in maniera piu "brusca" e potrebbe essere che la gomma trovandosi questi "sbalzi" improvvisi di lavoro molli la presa di colpo.
Di contro credo che un telaio morbido riesca ad interagire piu delicatamente con le gomme di conseguenza queste ultime riescono a mantenere il contatto con l'asfalto piu facilmente, anche se talvolta può capitare che si mettano a pompare.

oh, magari sto scrivendo na marea di cacchiate, attendo conferme o smentite :rotfl:

mah sempre legato alla TEORIA, più rigido più stabilità...
concordo in toto con quanto scritto nel messaggio appena sopra!

giusto matrix...infatti è molto + facile che pompa la DM(vista pompare + volte da gente che fa italiano) che una GRC...=)

ok quindi diciamo che piu un telaio in generale è morbido piu è propenso a pompare, piu è rigido e piu è stabile ma se ti molla ti molla di botto....comunque provero a mettere qualcosa di piu rigido come forcellone anche perche in uscita secondo me la mia pompa troppo e non riesco ad aprire il gas come vorrei...sempre rimanendo in ambito pippa:smt136

quando ci siamo visti a codogno hai provato la mia rrz anche se il motore non andava una cippa, come ti dicevo, nella curva a 90° a destra dopo la chicane con la rrz aprivo 3 metri prima rispetto alla mia dm perchè la rrz era mooooolto più stabile, mentre dm cominciava a pompare...
Ti posso dire anche quando sono passato da pmt a sava, le sava sono molto più rigide di pmt e negli ultimi due curvoni di antegnate che è come se fosse un unico curvone la moto era diventata un binario ed ero mooooolto più preciso ed avevo anche più fiducia a buttarmi in curva e spalancare il gas, invece con le pmt tendeva ad essere instabile e quando aprivo il gas cominciava a pompare.

Quindi come detto prima, modificare telaio e gomme di una minimoto è come modificare ammortizzatori e sospensioni di una moto normale.

si mi ricordo ma a dire il vero mi trovo meglio con la mia un po piu morbida la sento meno faticosa anche se piu ballerima certo con la mia ci sono abituato....per le gomme per adesso ho ancora un tremo di pmt da far fuori poi provero altro

In generale mi ritrovo con quello che hai scritto :si:

Parto dalle mie esperienze personali, fatte su GRC RR (dal 2003 ai giorni nostri :D)
Sull'RR ho avuto la possibilità di provare forcelloni di diversa rigidità.
Con quello più rigido accadeva che nel momento dell'accelerazione in uscita di curva la moto tendeva a "sedersi" sul posteriore, quindi andava a schiacciare la gomma e alleggeriva l'anteriore, di conseguenza la moto tendeva anche ad allargare. Provando a gofiare di più le gomme per ovviare allo schiacciamento la moto tendeva a pompare perchè il "pacchetto" era troppo rigido.
Usando un forcellone più morbido la carcassa della gomma lavorava meno, si evitava lo schiacciamento, la moto rimaneva più composta e teneva meglio la traiettoria.
Discorso diverso la forcella. Utilizzando una forcella in alluminio da 28 si aveva in primo luogo una maggiore maneggevolezza data dal fatto del minor peso e grazie alla maggior flessibilità copiava meglio le asperità dell'asfalto.

Non è sempre così... La moto può pompare sia perchè è troppo rigida sia perchè è troppo morbida. Nel tuo caso devi capire se è la troppa flessibilità telaio che innesca il "pompaggio" o se è la gomma. Io per prima cosa lavorerei sul materiale che hai già a disposizione o se vuoi sperimentare un altro forcellone, come già ti avevo scritto, ti consiglio quello con l'arcata superiore curvata al posto di quello con l'arcata dritta.

io su dm con il forcellone in alluminio sentivo molto meglio il posteriore, con quello in acciaio pompava di piu....allora bisogna stare attenti anche a non fare le cose troppo rigide perchè l'unico modo di assorbire le asperità nelle minimoto è con le gomme-cerchi-forcella e forcelloni....

cmq ragazzi io trovo innovativo veramente le forche pre-piegate e i cerchi delle pasini...:sbav:

Infatti... sulla minimoto devi trovare il giusto compromesso! ;)

Pasini ha fatto qualcosa di nuovo ;) è giusto provare nuove strade e sicuramente ha ottenuto i risultati che si era prefissato!

si è quello che sto facendo


vero pasini ha sempre fatto innovazioni prima delle altre sopratutto a livello di ciclistica
i cerchi è gia da un po che ci sono ed è stata la prima ad usare il forcellone con le regolazioni...quello che non mi spiego è il perche continuano ad usare un deltabox come telaio.... come telaio è anche quello meno rigido di un traliccio quindi questo mi fa pensare che deve essere una mini molto morbida e bella da guidare....
perche tutti gli altri sono a traliccio come telai e quindi hanno preferito la rigidezza?

ma non so se è effettivamente come dici... per sentito dire (mai provata una) la pasini è un campione di stabilità...

anche io non lo so in quanto mai provata , ma telaio deltabox , forcellone con carpiata dritta, forcelle anteriori ad esse e cerchi ammortizzati fa presumere un moto molto piu morbida di un grc anzi direi che le 2 aziende hanno preso strade diametralmente opposte come concezione...sarei curioso di provarne una.....

Io ho girato con un ragazzo che aveva la pasini,qua sul forum non ricordo il nick...=)
Cmq mi sembra di aver capito che è una moto moooolto morbida e con ottima maneggevolezza,ma in compenso non si scompone come può fare un pò DM tirata al limite...=)

hanno trovato il giusto compromesso telaistico se fosse veramente così....sara mica sottovalutata sta pasini....

beh simoncelli e dovizioso giravano veramente forte con le pasini...alla fine basta il manico e le regolazioni per cucirsela addosso...;-)

se più indizi fanno una prova... secondo me si!vedi anche il motore reverse...
poi nell'ambiente minimoto vanno molto le "mode"...

Poli all'ultima WLB del persico ha girato con la pasini e aveva un bell'andare!