Non è questa la questione !

Non bisogna fare un paragone con le ITA perche non c'è ne frega niente !
ci sono, fortunatamente, ancora le categorie... se hai una cina corri con le cina... non con le ITA ... e se hai una ITA vale lo stesso....

...il tipo di sviluppo che c'è nell'uno e nell'altro (china e ITA) è perimetralmente opposto. gli ITA sono sempre alla ricerca della massima prestazione con geometrie dei travasi, fasature, r.d.c sempre piu spinti. i cinesi invece cercano quanto piu possibile di contenere i costi a discapito di talmente tante di quelle cose che potremmo finire di parlare domani iniziando questa discussione. quindi, se cerchi con una cinese di raggiungere i risultati di una ITA puoi solo provare ad elaborare seriamente un motore a liquido cinese per raggiungere una ITA ad aria!

finito con la premessa elaborare i cinesi HA SENSO finchè lo si fa con un minimo di raziocinio. mi pare alquanto ovvio che spendere 55€ per un intero motore per poi spenderne 100€ solo per i carter (ad esempio gli AVT) non è una delle mosse piu furbe, perke se si cerca di "rateizzare" le spese distribuendole nell'arco di un anno tanto vale fare una giusta distribuzione e prendere compentistiche ITA se l'obiettivo e quello di raggiungere quel livello prestazionale.

ha senso elaborare le cinesi nel momento in cui, armandosi di attrezzi e conoscenza (anche basilare) della meccanica e della fluidodinamica si cerca di tirar fuori quello che è il potenziale (seppur NON elevato) di una componente meccanica. stop. questo è. quindi se tale modifica risulta poco dispendiosa e redditizia allora ben venga, altrimenti mi pare ovvio che spendere piu del 50% del costo dell'intero motore per cercare una resa migliore è una scemenza, in quanto conservando soldi si comprano motori a livello di fornitura e si gira in eterno.
tuttavia la ricerca del miglior valore di fasatura (fondamentale), del rapporto di compressione (attuando scelte alquanto mirate a quelle che sono le esigenze) e del miglior afflusso di benzina all'interno dei travasi a disposizione mi pare una cosa non sono divertente ma anche poco dispendiosa e redditizia dal punto di vista non solo del motore (che seppur si guadagna il 5% bisogna ricordarsi di avere a che fare con un cinese) ma a livello di riempimento del proprio EGO e della propria cultura motoristica.


il bello delle cinesi (e parlo da colui che possiede ed elabora ITA) è fare esperimenti senza spendere un occhio della testa...fare questo con delle ITA, fidati, ha un costo elevatissimo visto che un solo cilindro costa quando 4 motori cinesi.

ma passa dalla sponda della cinesi..

appena finisco e monto il mio bzm compro un motore cinese e lo elaboro come un torello rosso a stelle :P

Devo dire che con un "fully china" se uno ci sa fare riesce a tirar fuori una bella motina (e pure affidabile). Non un missile terra aria ma un qualcosa di abbastanza sicuro per potersi divertire. Credo che a cavalli stiamo intorno ai 4-4,2 considerando BB, jetpro, carburatore 15 phbg, albero AVT 35, pistone e testata completamente elaborati...non male insomma ma niente di sbalorditivo.

Con pezzi TDR ma sempre rispettando le architetture cinesi si viaggia intorno ai 5,2-5,5 cv...ma la spesa ovviamente sale.

Con i gt scooter la musica cambia proprio...si arriva tranquillamente penso a 7,5-8cv. boni:si:

parliamo di cilindro diametro 40mm ?

ma secondo me siamo un po sopra alle tue statistiche secondo me una full cina con marmitta seria e tutto il resto lavorato si parla di 6 7 cv cn tdr nn so ma cmq sui 10 e con i gt scooter sopra i 10 sicuro

the fire, ma che stai a dì !?:mitra:

secondo me 4.2 cavalli sono tosti da tirar fuori da una cinesina, ma con molto lavoro ed esperienza è fattibile... ma 6-7 sono impossibili !

parole del bello.. un giorno gli avevo detto quanti cv sarei riuscito a tira fuori da una cinese e lui ha detto max 7-8 ma proprio max

ragazzi ma spero che i dati che dite siano da ritenersi all'albero...perke i cavalli che dite col cavolo si raggiungolo alla ruota!!

10cv, come 8cv, da una cinese (seppur scooterizzata) scordateveli...se riuscisse ad erogare cosi tanti cavalli fidatevi, l'albero motore cinese si piegherebbe dopo l'accensione

una cinese elaborata riesce ad ottenere si e no 6cv quando ben preparata...ma ricordatevi sempre l'impossibilità di reggere r.d.c elevati e le geometrie sia della camera di scoppio che delle fasature che nei motori ad aria son fatte per non far riscaldare troppo il motore

la BZM dichiara per il proprio 40 a liquido 13cv, ma, se non preparato, a stento 11 ne ha...figuriamoci un cina ARIA

sisi all'albero cmq nn credo che nn riesca ad reggere un elevato r.d.c. per esperienza personale

Cinese 6 cv. non ce credo manco se la vedo. Scooter può essere...ma col BB non c'arrivi di sicuro! Cmq calcolando che partono con 2,5cv originali e sappiamo tutti che cessi de motori che sò, altri 2,5cv. fai presto a prenderli con marmitta, carburatore, pacco lamellare, pistone, albero più grande e via dicendo. Logicamente la bravura diventa poi quella di saperlo fare affidabile. Cmq ti posso dire con certezza che a 5 ci si arriva comodi comodi, vedo a confronto i tempi in pista tra noi e junior (riproporzionando il peso dei bambini cmq la differenza è di 1" scarso).

Cmq che gli alberi si piegano è falso! Io ho sbiellato a oltre 16000 g/m (non so se rendo!) con biella schizzata fuori dai carter ma l'albero è rimasto perfettamente intatto, anzi l'ho appena fatto rimbiellare e al comparatore non risultava di fatto alcuna deformazione anomala.

Diciamo che con scooter stai subito un gradino sopra le junior 6,2

o mamma santissima ho scatenato un vespaio....
innazi tutto non ho mai detto di aver tirato fuori 6-7cv da un BB...
analizzando i travasai supplementari del GT avt
che già è uno dei migliori se non il migliore,
si nota subito che i travasi supplementari hanno il bordo superiore tondo...
per comodità di lavorazione, non certo per le prestazioni.
Andando a vedere le fasi si nota che montandolo con albero da 33mm
e una guarnizione da 0,5 di carta
ha fasi di 110° per i laterali e 130° per quelli aggiuntivi...
bisogna ammettere che quei travasi non avranno un apertura vera a 130°
xkè essendo il bordo tondo apre poco poco,
però sarà sempre meglio un GT dove i travasi aprono in maniera
normale col bordo pari come i laterali,
Il GT avt poi se lo si porta a 120° con i laterali ci ritroviamo 140° con i supplementari...
molto meglio allora un GT dove mi faccio i travasi da me e regolo la coanda a piacimento...

Per le prestazioni in CV non avrei idea,
ma sabato la mia si alzava in progressione con una marmitta accordata (non la jet pro)
e un phbg 18mm carburato con pacco normale.
però mi sà che se monto su una Polini 4,2 di progressione non mi si alza,
I cilindri TDR saranno si meglio, ma alla fine il GT è sempre quello, nei travasi e nelle fasi, cambia solo la cromatura.

Ti posso assicurare che la mia boosterata
in fondo al dritto di campo di carne non veniva superata in fondo al dritto nemmeno dalle ITA,
nonostante il rapporto di 6/68 mio contro il 6/64 di media delle ITA.

Ragazzi vi assicuro che anche se le chiacchiere sono state tante l'argomento e' stato esaustivo come speravo.

Ribadisco sempre il peccato di non avere l'adeguata attrezzatura nel mio garage.


Ciaoooo

nbello io sottolineo ancora la bonta del tuo progetto!

quello che voglio dire è che raggiungere certi livello è davvero difficile se non impossibile...io un 4,2 l'ho avuto, l'ho preparato (davvero bene) e davo almeno 2" a dei bambini che avevano il mio stesso motore e che pesano la meta di me...a tal punto che ricordo ancora quando uno venne da me a chiedermi che motore avessi sotto!!

Tanto x cambiare...:asd:

sei proprio sicuro che è solo x comodita?
Di solito smussare il "testa travaso" senza curve nette a 90° serve per non deviare il flusso più veloce verso lo scarico e per raffreddare la testata, soprattutto con alti RC. Nel caso contrario si usa per creare maggior interferenza coi flussi dei travasi primari e quindi creare un vortice di turbolenza adatta a motori carenti di coppia in basso

Ok...mo basta te sto a dì troppe cose:smt121 vieni giù e parliamone...basta che paghi er caffè;)

nbello come hai intenzione di lavorare sulla luce di scarico? o almeno in che direzione vorresti muoverti...fammi sapere che caso mai poi se ne parla in PM ;)

si ma quel tuo 4,2 è rimasto solo di nome, non nella potenza.