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-   -   formula radiale o assiale??? (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/87124-formula-radiale-assiale.html)

giuse#155 22-10-10 11: 38

Non sei il primo che espone questa teoria, e il principio non fa una piega, ma ho dei dubbi, magari con le vostre esperienze mi chiarisco le idee:

-i freni delle maxi moto e dei mezzi da corsa in genere utilizzano pistoni in alluminio, avrà qualche vantaggio no?

-montando i tubi in treccia metallica si dovrebbe compensare il problema eliminando la dilatazione dei tubi e avendo i vantaggi dei pistoni in alluminio....Sbaglio?

tia 22-10-10 12: 05

Giuse si sulle maxi e cosi ma devi tener conto di un paio di cosine ... primo le velocita e quindi la portata di aria che ti raffredda il tutto ..secondo le dimensioni dell'impianto e sopratutto la portata della pompa (per me questo e il piu grande limite dell'impianto formula).
Montanto i tubi in treccia dovresti risolvere in parte il problema della spugnosita della leva quando vai a tirare una staccata prolungata ...ma se il problema e la temperatura dell'olio che va troppo su anche con quelli ci fai poco.
Personalmente penso che ci sia poche differenze tra un impianto e l'altro ...l'unico vero vantaggio che vedo e la possibilita con il radiale di centare la pinza rispetto al disco nel momento del serraggio.

giuse#155 22-10-10 12: 17

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1218368)
........sulle maxi devi tener conto di velocita e quindi la portata di aria che ti raffredda il tutto, secondo le dimensioni dell'impianto e sopratutto la portata della pompa......


mmmmmmmmmm acuto!

non ci avevo mai pensato:si:

tia 22-10-10 12: 28

Be pensa solo alla dimensione-circonferenza del disco e ti viene logico pensare che a parita di velocita e forza frenante applicata un disco piu grande rimarra piu freddo per il fatto che le pastiglie saranno a contatto con un determinato punto del disco per molto meno tempo

tecno-moto 22-10-10 12: 58

da quando sono usciti freni idraulici formula che li uso, con il suo tubo originale con olio DOT4 e non ho avuto mai questi broblemi,neanche su piste dove si frena in continuazione , calcolando che SAKATA frena solo con quello davanti,a parte la solita manutenzione, alcuni miei amici anno solo avuto problema con le pastiglie originali,
perche"all" ungavano la frenata, consigliato delle buone pastiglie adesso la moto in frenata si accapotta, con 15 anni di corse qualcosa ho impareto CIAO ragazuoli!:si:

cristianomente 22-10-10 14: 37

Quote:

Originariamente inviata da tecno-moto (Messaggio 1218342)
Ciao a tutti i ragazzi del forum,sono il padre di luca mancin, di solito non scrivo mai sul forum.ma leggendo la discussione provo a dire la mia sulle pinze,secondo me tra le due la frenata e" uguale stessa potenza, ad inizio campionato avevo la pinza radiale lo tolta perche" consumava male le pastiglie e un pistoncino spingeva piu" dell" altro con leggero trafilaggio di olio, provato di tutto ma il proplema e rimasto sono ritornato sulla pinza assiale. rispondo ai ragazzi che anno proplemi con i freni formula che dicono che la leva va giu"per surriscaldamento il problema sono i pistoncini in alluminio o metallo perche"per conduzione trasmettono calore alla pinza,e non c"e olio che tenga, li ho provati per curiosita" gia" sapendo il proplema, ma dopo due giri LEVA GIU" altri due giri stesso problema,rimessi pistoncini originali in resina acetalica PESSIMO CONDUTTORE DI CALORE;finito problema per sempre.( quelli della formula non sono stupidi) amici miei SENIOR con pinze di altre marche con pistoncini in metallo lo stesso problema dopo pochi giri la leva giu" alla fine mi anno dato ragione !
un saluto a tutti CIAO1

ciao una domanda giusto per capire bene..... ma i pistoncini in ''resina acetalica'' sono quelli di serie originali o sono pistoncini che commercializza a parte ''Formula''??????

giuse#155 22-10-10 14: 41

Quote:

Originariamente inviata da cristianomente (Messaggio 1218492)
ciao una domanda giusto per capire bene..... ma i pistoncini in ''resina acetalica'' sono quelli di serie originali o sono pistoncini che commercializza a parte ''Formula''??????

forse intendeva Bachelite, che è una resina fenolica.....

WIDE 22-10-10 15: 10

ragazzi io li ho avuti entrambi e per me come prestazioni sono esattamente identici...pensate che a me il radiale faceva un difetto abbastanza grave...a fine pasticche mi uscivano addirittura i pistoncini dalle loro sedi con conseguente perdita dell'olio e... potete immaginare:smt155

barde#85 22-10-10 21: 58

grazie a tutti dei chiarimenti vedrò cosa posso fare

yenkee 25-10-10 13: 34

freni formula
 
Ciao a tutti, se mettete insieme quanto fin qui detto avrete anche la soluzioe infatti sposo in pieno la tesi di ste#155 , fermorestando che il centraggio é possibile anche con gli assiali ma ci vuole + tempo. Comunque aggiungi la canna aereonautica di buona qualita ai pistoncini poco conduttori ma sufficientemente rigidi el'olio apropriato e un'esecuzione maniacale della spurgatura, a questo punto l'impianto deve andare.Tenete sempre conto che con le minimoto é un lavoro molto gravoso quello che svolgono i freni: vedi il continuo pinzare le staccate si susseguono non c'e il tempo e la quantita d'aria necessari ad un corretto raffreddamento,montando x esempio un disco + grande si sara un pochino sfavoriti dal'effetto giroscopico e di massa ma se si é un pilota pesante non si avra nessun'altra alternativa in quanto migliorera in tutto : resistenza alla fatica, temperature critiche piu difficilmente raggiungibili, meno usura + modulabilita e un'attacco in staccata + rapido. Se la leva + lunga creata da un disco +grande ancora non bastasse sara necessario passare ad altro impianto, magari a 4 pistoncini, e un rapporto : pompa mandante x pompa ricevente + adatto al tuo peso

Sampey 25-10-10 15: 58

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1217450)
Guarda, non sperare di risolvere questo tipo di problemi solo passando dall'assiale al radiale.
A giugno a pomposa un po tutti i senior C(over 78KG) me compreso(con il radiale), lamentavano problemi ai freni...ok che c'erano 38 gradi, ok che la pista è parecchio bastarda, ma quello che sto tentando di dirti è che passando solo dallassiale al radiale non risolvi questi problemi (se sono questi i problemi che hai).
Magari i nuovi tubi in treccia che vendono pe ri formula aiutano, o magari altri impianti frenanti lavorano meglio, ma su ciò mi spiace non so aiutarti, non avendoli mai avuti:si:

Comunque quella è stata l unica pista dove io abbia avuto problemi ai freni, quindi se non sei particolarmente pesante e la pista dove giri non è zeppa di staccate controlla bene che non ti rimanga frenata la ruota...o che tonrino bene indietro i pistoncini...;)

Secondo me il vero problema sta nel tubicino originale che scaldandosi dilata e quando vai a frenare , a freni caldi anzi molto caldi , invece di mandare la pressione sulle pasticche la scarica sul tubo , sembra che ci sia aria ma appena si freddano rifunzionano bene . Il tubo in treccia secondo me risolve il problema , tuttostà trovarlo ........:si:

yenkee 25-10-10 16: 13

tubo aereonautico
 
ciao io a Padova non ho problemi a trovarlo esiste a lunghezze che salgono non ricordo se di 3 o 5 cm alla volta, oppure sfuso ne compri quanto vuoi e te lo fai a misura perfetto, ovviamente dovrai intestarlo con i raccordi che ci sono sia economici (ferro) che in acc:inox che in ergal anodizzato.questi ultimi io li ho usati nelle moto da cross e in alcuni kart e non sono x niente deboli ameno che presa una botta tenti di radrizzarli. il negozio a padova che ha questo materiale si chiama motoricambi 2000

killmycol 26-10-10 19: 49

affermare che "quelli della formula non sono stupidi"mi sembra un po azzardato visto che hanno ideato un freno che solo per spurgarlo bisogna fare un doppio salto mortale capriato con scintille hehe

tia 27-10-10 08: 56

Killy quelli della formula non sono stupidi e che noi utilizziamo un freno nato e studiatoper altri scopi ....
C'e anche da dire che andando nel campo bici shimano ad esempio non prevede lo spurgo, o meglio se lo devi fare esiste un servizio di assistenza e nel giro di due gg al massimo lo fanno loro direttamente

yenkee 27-10-10 21: 37

freni formula
 
si ragazzi è materiale nato da mtb, E comunque non sono stupidi e sono abbastanza seri in quanto ci sono i ricambi, e pensa se cio non fosse quanto tempo si perderebbe a costruirseli.

barde#85 30-10-10 19: 43

il freno radiale e un pò meglio dell'altro...
nei miei test ho notato (aggiunto tubo in treccia ad un'impianto radiale)che la frenata è meno modulabile e non cede mai...
la frenata è migliore per il mio stile di guida quindi mi ritengo soddisfatto del mio cambio.
comunque il radiale è anche strutturalmente fatto meglio dell'assiale perchè la pinza è assemblata da 4 viti:due da se,una che regge anche le pasticche e una che regge il tubo dell'olio mentre l'assiale ha una che regge anche il supporto,una che regge le pasticche e una che regge il tubo dell'olio e visto che non ha viti proprie tende ad allargarsi in frenate brusche mentre il radiale non lo farà mai perchè è accoppiato da due viti all'origine...
quindi il radiale è meglio dell'assiale....

jourdan975 05-11-10 10: 38

io monto un formula radiale e devo dire che la frenata è migliorata perchè il suporto lavora in maniera diversa dal classico.Inoltre c'è da dire che il radiale ha uno sfogo posteriore per l'aria oltre che si riesce a centrare bene la pinza in maniera che le pasticche non struscino sul disco sopratutto da nuove....RADIALE TUTTA LA VITA

barde#85 12-11-10 20: 02

Quote:

Originariamente inviata da jourdan975 (Messaggio 1226071)
io monto un formula radiale e devo dire che la frenata è migliorata perchè il suporto lavora in maniera diversa dal classico.Inoltre c'è da dire che il radiale ha uno sfogo posteriore per l'aria oltre che si riesce a centrare bene la pinza in maniera che le pasticche non struscino sul disco sopratutto da nuove....RADIALE TUTTA LA VITA

grazie il primo che mi da ragione


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