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Sampey 23-09-10 09: 24

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Originariamente inviata da umbi17 (Messaggio 1201897)
Non pensate male , ma alla fine qualsiasi cosa o regolamento si crei,c'è sempre qualcuno scontento,che critica e questo non è giusto,nei confronti di chi si impegna a creare qualcosa per farci divertire.Tanto alla fine il manico fà sempre la differenza , assieme alla sfiga.

si sa che i regolamenti non saranno mai buoni per tutti

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Originariamente inviata da X-lite (Messaggio 1202073)
Non tiriamo su la menata del "ma ora mi devo comprare.." ;) tanto il gt nuovo ve lo fareste comunque...

Potrebbero semplicemente fornire a sorteggio cilindri nuovi come escono dalla bzm da abbinare a cio che i partecipanti gia posseggono , vietare qualsiasi ritocco sul gruppo cilindro , penso che sia piu semplice e fattibile e piu rapida da verificare , tanto alla fin fine il nuovo cilindro tutti lo vogliono

minidag 23-09-10 10: 00

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Originariamente inviata da umbi17 (Messaggio 1201897)
Io penso che sia ora di finirla con le ipocrisie , non esiste nessuno che si iscriva ad un campionato o trofeo o gara paesana senza cercare di far nulla per vincere.Anche tra quelli che girano la domenica ,tra amici, si cerca sempre di star davanti.Tutti piangono miseria, ma c'è già la fila per i cilindri 2011 o per il telaio XX. L'dea del trofeo è ottima e lo staff BZM avrà sicuramente le idee chiare sul da farsi e le capacità tecniche per creare un regolamento valido.Non pensate male , ma alla fine qualsiasi cosa o regolamento si crei,c'è sempre qualcuno scontento,che critica e questo non è giusto,nei confronti di chi si impegna a creare qualcosa per farci divertire.Tanto alla fine il manico fà sempre la differenza , assieme alla sfiga.

Ma quale ipocrisia?

e' ovvio che nella gare paesane senza alcun straccio di regolamento ognuno fa come gli pare e se ha i soldi gira con il materiale "buono" vincendo, ma assieme a questi ci sono anche tanti che girano con moto vecchie di anni e con motori 3 travasi... non li avete mai visti?

Se si vuole organizzare un campionato semplice ed economico servono anche severe restrizioni... si deve usare solo il materiale standard più semplice ed economico che ci sia in commercio... punto.
Se invece si vuole girare con una moto strapotente e spendere soldi a palate allora ci si iscrive ai campionati UISP, FMI ecc... dove è tutto libero, anche la quantità di soldi che si vuole spendere...

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Originariamente inviata da Griz #19 (Messaggio 1201904)
.Lasciamo lavorare chi lavora e per prima cosa, sempre rispetto e riconoscimento per chi si mette in gioco per farci divertire...Questa la prima cosa che mi ha insegnato la mia famiglia, rispetto e riconoscimento per l'operato altrui!!! Per cui al momento si puo' solo che ringraziare BZ per aver offerto un'altra possibilità di divertimento nel 2011 con un'ottima iniziativa :si::si::si::si:

Anche questo intervento non lo capisco... chi sta dimostrando di non avere rispetto altrui e si lamenta di qualche operato????

Il fatto è che non c'è ancora nessun operato, nessun regolamento... quindi è anche difficile criticare qualcosa che non c'è...
Se non sbaglio questo post è nato per raccogliere le nostre idee e le nostre proposte... e noi le stiamo dando... aiutando così chi deve lavorare per organizzare questo campionato... non mi sembra che ci siano ne critiche ne lamentale...

Sampey 23-09-10 11: 07

Quote:

Originariamente inviata da minidag (Messaggio 1202181)
Il fatto è che non c'è ancora nessun operato, nessun regolamento... quindi è anche difficile criticare qualcosa che non c'è...
Se non sbaglio questo post è nato per raccogliere le nostre idee e le nostre proposte... e noi le stiamo dando... aiutando così chi deve lavorare per organizzare questo campionato... non mi sembra che ci siano ne critiche ne lamentale...

Appunto , il post nasce per raccogliere idee , consigli , opinioni , anche banali e avvolte inapplicabili nella piene liberta di pensiero.

Poi alla fine la Bzm , che da grande azienda e che conosce in pieno il mercato , sceglierà la strada migliore per tutti o quasi .

dalla mia vedo bene anche una open e una standard cosi che ognuno possa scegliere dove divertirsi .

minidag 23-09-10 11: 20

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Originariamente inviata da Sampey (Messaggio 1202224)
dalla mia vedo bene anche una open e una standard cosi che ognuno possa scegliere dove divertirsi .

Questa ad esempio è una buona idea... l'unico dubbio è che così forse si creano troppe categorie... ma se fosse possibile sarebbe sicuramente OTTIMO!

Come è buona anche l'altra tua idea di sorteggiare solo i cilindri... invece dei motori completi... così si avrebbero minori spese per BZM e il "cuore" più importante del motore sarebbe sicuramente originale e "uguale" per tutti... insomma, è un buon compromesso...
Ma quale sarebbe la soluzione migliore? Sorteggio ad ogni gara con restituzione del cilindro alla fine della giornata o si sorteggia il cilindro prima del campionato, lo si usa per tutte le gare e poi lo si restituisce?
Sorteggiarlo ad ogni gara sarebbe la cosa più corretta... perché così si è sicuri che i cilindri siano al 100% come BZM li ha fatti... ma anche più noiosa perchè tutti dovrebbero montare e smontare i cilindri ad ogni gara... forse è eccessivo...

:si:

Sampey 23-09-10 11: 58

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Originariamente inviata da minidag (Messaggio 1202231)
Questa ad esempio è una buona idea... l'unico dubbio è che così forse si creano troppe categorie... ma se fosse possibile sarebbe sicuramente OTTIMO!

Come è buona anche l'altra tua idea di sorteggiare solo i cilindri... invece dei motori completi... così si avrebbero minori spese per BZM e il "cuore" più importante del motore sarebbe sicuramente originale e "uguale" per tutti... insomma, è un buon compromesso...
Ma quale sarebbe la soluzione migliore? Sorteggio ad ogni gara con restituzione del cilindro alla fine della giornata o si sorteggia il cilindro prima del campionato, lo si usa per tutte le gare e poi lo si restituisce?
Sorteggiarlo ad ogni gara sarebbe la cosa più corretta... perché così si è sicuri che i cilindri siano al 100% come BZM li ha fatti... ma anche più noiosa perchè tutti dovrebbero montare e smontare i cilindri ad ogni gara... forse è eccessivo...

:si:

il cilindro intendevo acquistarlo ...............

tomas 23-09-10 12: 27

un campionato standard :era ora se nn si vuol far morire questo sport portato sempre piu all estremo dei costi .

Fabiano Fant. 23-09-10 13: 31

Quote:

Originariamente inviata da tomas (Messaggio 1202256)
un campionato standard :era ora se nn si vuol far morire questo sport portato sempre piu all estremo dei costi .

Quoto in pieno!
Sono 16 anni che vado dicendo questo, proponendo a tutti i reparti (Piste, Organizzatori e Costruttori) un monomarca o un plurimarca (con moto standard).
All'epoca fu un "bagno di sangue", mi seguirono solo la Polini e la FMI, ma ora che anche BZM è cresciuta come Azienda e sembra accogliere il "la" chissà che sia la volta buona, visto l'interesse generale.
Non vorrei fare quello che mette le mani avanti, ma tengo a precisare che ho partecipato al Trofeo Aspes dal '78 all'80, dal quale presi spunto per un trofeo. Ci divertivamo tantissimo e venne fuori anche qualche Campione Del Mondo e d'Italia.
Quindi, visto che in ogni disciplina motoristica esistono i campionati con mezzi di base, perchè no nella minimoto?
Sono disponibile a reinvestire qualcosa, FACCIAMOLO! Ora possiamo contare su tanti alleati che ci credono, la UISP (o la FMI, perchè no!), alcuni costruttori e soprattutto tanti Rivenditori e Teams (almeno i più importanti: LRC, Poli, Cavalli ecc.). Non aspettiamoci grandi numeri all'inizio ma sono sicuro di una cosa: sarà divertente ed economico. Poi chi vuole può anche venire in elicottero ma se la deve sudare con la stessa tecnologia degli altri, e la pista non mente :smt035

RR 417 23-09-10 13: 42

visto che piace l'idea di correre standard,io vedrei bene,come nei monomarca a ruote alte, che la Bzm mettesse in commercio un kit punzonato apposito per partecipare al trofeo,tutto il resto libero,lavorazioni zero e verifiche semplificate ;)

minidag 23-09-10 14: 15

Mi sembra che adesso ci siamo messi sulla buona strada...

:lol1:

max.panda 23-09-10 14: 34

Se posso dire la mia... Secondo me far gareggiare la gente con i motori standard non è una idea che abbatte i costi.

Come detto da molti la maggior parte dei motori son toccati (poi magari molti vanno anche meno dell'originale) e questo prevederebbe un investimento di un motore nuovo da parte dei piloti.

Io penso che si debba lavorare sul divertimento. Bisognerebbe recuperare tutti quei piloti che hanno voglia di gareggiare senza dover spendere troppi soldi per essere competitivi e quindi senza doversi iscriversi per l'fmi, magari riducendo anche i costi... che ne so un solo treno di gomme a gara, costo d'iscrizione il più basso possibile... magari prevedere due manche stile super bike...e via dicendo...

Certo a parole è facile...

minidag 23-09-10 15: 05

Quote:

Originariamente inviata da max.panda (Messaggio 1202318)
Io penso che si debba lavorare sul divertimento. Bisognerebbe recuperare tutti quei piloti che hanno voglia di gareggiare senza dover spendere troppi soldi per essere competitivi

E' proprio questo il punto... chiediamoci come si fa ad essere competitivi senza spendere molti soldi...

In un modo o nell'altro qualcuno i soldi li deve spendere... se si lascia la preparazione "libera", allora chi ha un motore "standard" e vuole essere competitivo deve spendere soldi (TANTI) per prendersi i componenti alberi spalle plutonio, cupole di ogni tipo, frizioni a 6 masse ecc... mentre se se decide di correre con motore "base" allora chi ha i motoroni ufficiali da 20 CV (e 2000 euro...) deve spendere soldi per comprarne uno base...

Giusto? In ogni caso qualcuno i soldi li deve spendere...

Però... se si lascia la preparazione libera non si avrà mai la certezza che le prestazioni siano "paragonabili"... in questo caso chi ha più soldi o chi è più bravo nell'elaborazione continua ad andare più forte... e questo non credo sia "divertente" per gli altri più "poveri"...
Mentre se si adotta il motore "standard" per tutti almeno si ha la certezza che le prestazioni siano quantomeno simili...

Sampey 23-09-10 15: 54

appunto hai pienamente ragione , apposta magari prevedere due categorie , la prima standard completamente , la seconda libera farebbe la felicità di tutti

marco greco 23-09-10 16: 14

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1202291)
Quoto in pieno!
Sono 16 anni che vado dicendo questo, proponendo a tutti i reparti (Piste, Organizzatori e Costruttori) un monomarca o un plurimarca (con moto standard).
All'epoca fu un "bagno di sangue", mi seguirono solo la Polini e la FMI, ma ora che anche BZM è cresciuta come Azienda e sembra accogliere il "la" chissà che sia la volta buona, visto l'interesse generale.
Non vorrei fare quello che mette le mani avanti, ma tengo a precisare che ho partecipato al Trofeo Aspes dal '78 all'80, dal quale presi spunto per un trofeo. Ci divertivamo tantissimo e venne fuori anche qualche Campione Del Mondo e d'Italia.
Quindi, visto che in ogni disciplina motoristica esistono i campionati con mezzi di base, perchè no nella minimoto?
Sono disponibile a reinvestire qualcosa, FACCIAMOLO! Ora possiamo contare su tanti alleati che ci credono, la UISP (o la FMI, perchè no!), alcuni costruttori e soprattutto tanti Rivenditori e Teams (almeno i più importanti: LRC, Poli, Cavalli ecc.). Non aspettiamoci grandi numeri all'inizio ma sono sicuro di una cosa: sarà divertente ed economico. Poi chi vuole può anche venire in elicottero ma se la deve sudare con la stessa tecnologia degli altri, e la pista non mente :smt035


e bravo fabiano :si:

valentino#51 24-09-10 10: 22

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1202291)
Quoto in pieno!
Sono 16 anni che vado dicendo questo, proponendo a tutti i reparti (Piste, Organizzatori e Costruttori) un monomarca o un plurimarca (con moto standard).
All'epoca fu un "bagno di sangue", mi seguirono solo la Polini e la FMI, ma ora che anche BZM è cresciuta come Azienda e sembra accogliere il "la" chissà che sia la volta buona, visto l'interesse generale.
Non vorrei fare quello che mette le mani avanti, ma tengo a precisare che ho partecipato al Trofeo Aspes dal '78 all'80, dal quale presi spunto per un trofeo. Ci divertivamo tantissimo e venne fuori anche qualche Campione Del Mondo e d'Italia.
Quindi, visto che in ogni disciplina motoristica esistono i campionati con mezzi di base, perchè no nella minimoto?
Sono disponibile a reinvestire qualcosa, FACCIAMOLO! Ora possiamo contare su tanti alleati che ci credono, la UISP (o la FMI, perchè no!), alcuni costruttori e soprattutto tanti Rivenditori e Teams (almeno i più importanti: LRC, Poli, Cavalli ecc.). Non aspettiamoci grandi numeri all'inizio ma sono sicuro di una cosa: sarà divertente ed economico. Poi chi vuole può anche venire in elicottero ma se la deve sudare con la stessa tecnologia degli altri, e la pista non mente :smt035

Ora mi sorge spontanea una domanda:visto che si stà spingendo molto in questo senso,la UISP che fine farà?:temporale:

crash 24-09-10 10: 26

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51 (Messaggio 1202685)
Ora mi sorge spontanea una domanda:visto che si stà spingendo molto in questo senso,la UISP che fine farà?:temporale:

bravo, bella domanda!!! sto incominciando a preoccuparmi sul serio.... per il momento mi sembra un fuggi fuggi generale, specialmente per le categorie dai senior "puri" in sú....:smt132

minidag 24-09-10 11: 00

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51 (Messaggio 1202685)
Ora mi sorge spontanea una domanda:visto che si stà spingendo molto in questo senso,la UISP che fine farà?:temporale:

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1202687)
bravo, bella domanda!!! sto incominciando a preoccuparmi sul serio.... per il momento mi sembra un fuggi fuggi generale, specialmente per le categorie dai senior "puri" in sú....:smt132

Ciao!

a parte che non credo che nessuno possa "opporsi" all'organizzazione di un campionato... quindi anche se la UISP non ne sarà felice penso che non potrà farci proprio nulla...
Anzi, forse questa situazione farà solo del bene perchè come nel libero mercato, anche qui se nascono campionati migliori, gestiti meglio e più divertenti fanno concorrenza a quelli "storici"... che a loro volta dovranno migliorarsi per restare appetibili...

Da quanto ne so la UISP (Unione Italiana Sport per Tutti) dovrebbe essere proprio il campionato degli "amatori"... giusto?
Invece ormai anche li sono tutti professionisti e di conseguenze ci sono spese folli... e dunque non è corretto perchè non è più sport "per tutti" ma solo per chi ha tanti soldi da spendere... dovrebbe essere proprio la UISP ad organizzare un campionato dove i costi sono veramente contenuti... con severe limitazioni sui motori, sulla quantità di pneumatici ecc...

Quindi io dico... ben venga se qualcuno cerca di fare concorrenza ai "soliti" campionati che forse ormai hanno stancato e non fanno altro che allontanare i veri appassionati...

:si:

PAOLETTO 24-09-10 11: 27

io una categoria a seconda del peso la farei !
over 70 kg !!!

Madamix 24-09-10 13: 57

ma un motore standard chi ce l'ha???

penso in pochi, quindi chi vorrebbe partecipare dovrebbe come prima cosa prendere un cilindro e probabilmente anche dei carter nuovi.. è la soluzione migliore per spender meno?

lubex17 24-09-10 14: 20

e soprattutto incentivare e far conoscere questo sport facendo delle gare nelle regioni dove non si conosce cosa sia la minimoto.......

Sampey 24-09-10 15: 13

Quote:

Originariamente inviata da Madamix (Messaggio 1202803)
ma un motore standard chi ce l'ha???

penso in pochi, quindi chi vorrebbe partecipare dovrebbe come prima cosa prendere un cilindro e probabilmente anche dei carter nuovi.. è la soluzione migliore per spender meno?

Non è la soluzione migliore per spendere meno , ma è una soluzione per far sentire tutti alla pari , almeno sulla carta , poi i cavalli boni e i migliori alla lunga li vedi lo stesso e sono sempre gli stessi , con motore std , preparato , ufficialissimo o anche con le gomme sgonfie ......:lol1:


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