Originariamente inviata da nautilus-dmc2 (Messaggio 1193407)

Quello che intendo dire è, che dal mio punto vista preferisco spendere soldi in un motore fatto bene, cioè con materiali decenti, perchè quando chiedi prestazioni ad un motore, devi avere anche materiali di qualità, mi spiego meglio ci sono diverse tipologia di acciaio ( o alluminio) ognuna con le sue caratteristiche le dilatazioni termiche, le tolleranze dimensionali (quandio si tratta di un prodotto lavorato).
Per preparare una testa servono attrezzature costose ( in primis il flussometro ) che pochi dispongono,ma il costo della preparazione di una testa è il medesimo sia che si tratti di made in china che sia un componente di qualità, la differenza però è che quando ci sono elevate sollecitazioni termiche, una si deforma da tutte le parti, mentre l'altra resta nelle tolleranze di progetto. Questo è solo un esempio, ma come ho scritto su altri "post" c'è un mio amico che con un takegawa (credo sia un 138 cc) appena c'è un rettilineo "svernicia" tutti noi che abbiamo vari motori + o meno elaborati, a conti fatti c'è chi tra motori rotti e kit vari ha speso di più, del costo di un di questi motori giapponesi. Per ritornare al tema della discussione, questo takegawa ha il kit 4 valvole, che per uso motard è una bomba, non mette in crisi la ciclistica a basso regimi ed allunga da paura.
Devo però ammettere che è merito dei cinesi se il "mondo" pit bike si è diffuso, grazie a prezzi alla portata di tutti.

Originariamente inviata da nautilus-dmc2 (Messaggio 1193485)

Dipende anche dalle piste che frequenti, per esempio sul circuito di Pomposa (1200 m circa con rettilineo di 150 m.) il motore viene sfuttato parecchio al contrario di altri circuiti + corti e + tortuosi dove devi "parzializzare" il gas ed hai un rettilineo di 50 m. comunque alla fine dei conti le opinioni sarenno sempre diverse, in base alle proprie esperienze ed esigenze,

Questa è la cam ed i bilanceri di uno dei miei 150 (2010) demoliti, sia bilanceri che cam si sono usurati dopo 4/5 uscite, il motore era stock e gioco valvole regolato bene.... è sempre la mia maledetta sfiga ????
dimenticavo il motore non l'ho smontato per il calo delle prestazioni, ma perchè si è rotta la terza...

Ciao e mi scuso per l'OT ( si parlava di teste a 2 o 4 V )

Originariamente inviata da DESMODAVIDE 27 (Messaggio 1193366)

Originariamente inviata da nautilus-dmc2 (Messaggio 1193407)

Quello che intendo dire è, che dal mio punto vista preferisco spendere soldi in un motore fatto bene, cioè con materiali decenti, perchè quando chiedi prestazioni ad un motore, devi avere anche materiali di qualità, mi spiego meglio ci sono diverse tipologia di acciaio ( o alluminio) ognuna con le sue caratteristiche le dilatazioni termiche, le tolleranze dimensionali (quandio si tratta di un prodotto lavorato).
Per preparare una testa servono attrezzature costose ( in primis il flussometro ) che pochi dispongono,ma il costo della preparazione di una testa è il medesimo sia che si tratti di made in china che sia un componente di qualità, la differenza però è che quando ci sono elevate sollecitazioni termiche, una si deforma da tutte le parti, mentre l'altra resta nelle tolleranze di progetto. Questo è solo un esempio, ma come ho scritto su altri "post" c'è un mio amico che con un takegawa (credo sia un 138 cc) appena c'è un rettilineo "svernicia" tutti noi che abbiamo vari motori + o meno elaborati, a conti fatti c'è chi tra motori rotti e kit vari ha speso di più, del costo di un di questi motori giapponesi. Per ritornare al tema della discussione, questo takegawa ha il kit 4 valvole, che per uso motard è una bomba, non mette in crisi la ciclistica a basso regimi ed allunga da paura.
Devo però ammettere che è merito dei cinesi se il "mondo" pit bike si è diffuso, grazie a prezzi alla portata di tutti.

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1193633)

secondo me questo è successo per un problema di lubrificazione...
le opinioni diverse ci sono, ma un motore che va meglio degli altri (visto che sono tutti cosi diversi) cè di sicuro... punto... il problema è che mi pare appunto quello che dici te, uno va a correre in una pista da minimoto (ho provato e con la pit non capisco come si faccia a divertirsi, è una tortura!!) e l'altro nell'autodromo.... le piste per le pit vanno prese come riferimento quelle dei campionati.

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1193633)

secondo me questo è successo per un problema di lubrificazione...
le opinioni diverse ci sono, ma un motore che va meglio degli altri (visto che sono tutti cosi diversi) cè di sicuro... punto... il problema è che mi pare appunto quello che dici te, uno va a correre in una pista da minimoto (ho provato e con la pit non capisco come si faccia a divertirsi, è una tortura!!) e l'altro nell'autodromo.... le piste per le pit vanno prese come riferimento quelle dei campionati.

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1193312)

dico la mia, proprio oggi ho avuto la possibilità di provare tutti e due i motori.
il mio 2V è molto scorbutico, tira rapporti impensabili ( X-D ) ed in basso gira molto forte. Il 4V allunga molto bene agli alti ed è un po' più morbito e gestibile.
ovvio che poi ogni motore esce preparato a modo suo e con sue caratteristiche specifice (tipo di alimentazione, accensione, scarico...) , ma in linea di massima ci siamo
2V coppia in basso-medi , 4V medi-alti.
Quale va meglio ? Tutti e due uguali, hai solo da scegliere cosa preferisci fare .

Originariamente inviata da DESMODAVIDE 27 (Messaggio 1193366)

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1193647)

esattamente, io ho provato la pit in una pista per mini, e devo dire che, sarà anche perchè il mio primo amore è la moto da pista, non mi ci sono trovato un granche bene. discorso diverso per le piste veloci tipo i kartodromi, meno tecnici, ma sicuramente più adrenalinici :smt124 :lol1:

Originariamente inviata da lele76 (Messaggio 1193957)

ti dico per esperienza, sulle piste da mini, conta il pilota, sui kartodromi conta il motore,
hai visto a precenicco che bagarre o fatto con Davide, e lui di solito sulle piste da mini è sempre parecchio davanti a me:temporale:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1194152)

mmm... a me pare il contrario... uscire da un curvone già lanciati si sente molto meno il motore...
hai visto sorpassi nel dritto tu? io no... a torre si invece!
a torre con le pit prendevo un bel secondo e mezzo a giro, a precenicco con un motore originalissimo i miei bei tempi li ho fatti... chi si avvicinava erano 2 con motori originali... non è per tirarmela, è perchè la mia deduzione deriva da questo...
ma non ero solio io, alessandro truant ha fatto 1 4 0 la domenica prima con motore originalissimo... boh... domenica 29 di motori che andavano cen'erano, anche la mini gp girava piu piano con il 170... il ragionamento si basa sul fatto che presumo che motori che vadano meno di un yx originale non ce ne fossero...
poi è ovvio che il motore aiuta, ma li la differenza si sente mooolto meno...
mia personalissima opinione.

anzi concludendo penso che proprio perchè non mi ritengo un missile in pista il motore non conti cosi tanto, perchè se ho fatto quei tempi li con un motore originale e chi aveva il motore pompato andava piu piano sono proprio bravissimo (e sono il primo a dire di no!)

Originariamente inviata da MACKIE (Messaggio 1194169)

ciao emare scusami posso chiederti una curiosita' ma che cronometro usi leggendo sti tempi che descrivi non quadrano esattamente con quelli che abbiamo tirato giu' noi la mini Gp in quanto ha girato ?? e con quale pilota ha girato piano e con chi ha girato intorno al 1.03.225 ?? solo per precisare perche' sembra che ceravate solo voi 3......

ciao

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1194189)

a me sembra solo che quando si parla di tempi ci sia chi si arrabbia.
non so se è il tuo caso, ma già qualcuno in pista ha avuto modo di esprimere tutta la sua grandezza con delle frasi da bambino di 10 anni a proposito di questo argomento.

meglio chiudere qui

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1194302)

ha ha è vero... :lol1: appoggiato al muretto con sguardo di semi sfida del tipo quando vuoi e qualsiasi pista... :rotfl:

dai non arrabbiatevi, nessuno che parla del mio strepitoso 0'55"2364547 millesimi :smt121 con un yx 250 originale :smt150 :smt146

rileggendo i vostri messaggi dico che comunque va a sensazione, cioè quando ho provato la pit di lele a torre, si mi son divertito, ma comunque la sensazione di impacciataggine per quel mezzo troppo grande per la pista era evidente, mentre a precenicco, mi è sembrato più naturale. nella guida a torre conta si il manico, ma anche il motore per uscire forte dalle ripartenze delle curve chiuse. a precenicco, se uno è capace comunque di far scorrere la moto, riesce a far bella figura anche con un motore originale.riprova ne è che la priva volta che ci sono andato, rimanevo alla stessa distanza di cikita e il figlio di grotto con motori più potenti. è vero che loro stavano battagliando a suon di staccate e traiettorie improbabili, e che io rischiavo l'impossibile :smt136 , ma sempre più potenti erano. poi è ovvio che ad esempio con la mia guida spigolosa, preferisco avere il motore di lele piuttosto che il mio, ma li è una questione di stile...

Originariamente inviata da stefano14 (Messaggio 1194396)

ma scusate tutti. usiamo un pò il cervello, conterà maggiormente il motore in una curva in cui riparti da fermo piuttosto di una in cui esci già forte!!! era palese anche quando la ducati andava molto piu della yamaha... si vedeva chiaramente che negli intertempi con delle curve lente guadagnava sempre...

per i tempi non so.. ma io ho fatto 1 5:0...e non mi sembra neanche un tempone dato che ho l yx 150 originale e le gomme con già 5 uscite....
questo conferma che il motore non conta piu di tanto...

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1194412)

nic... il mio discorso era mirato proprio ai motori, poi se si vuole parlar d'altro non ci sto piu...
comunque sia è proprio come dici te secondo me...
sono rimasto impressionato da uno con la moto nera e tuta nera... daniel do david non so (girava anche a torre)... gli sono andato dietro per 2 o 3 giri e guidava spigolando tantissimo (con il piede giu no ginocchio)... perdeva un sacco in percorrenza (con quella guida li purtroppo è il rovescio della medaglia) però oltre ad essere spettacolare staccava fortissimo e faceva delle spazzolate incredibili!! io penso che uno che guida cosi per forza di cose preferirebbe tanta coppia in piu... però se si fa scorrere la moto (con queste potenze secondo me è l'unica cosa da fare) forse andrebbe meglio un 4v... mah... mi piacerebbe provarli..

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1194416)

dai si vedrà alla prima garetta :1st:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1194450)

in effetti ero andato un pò off topic facendo le considerazioni sulle piste.comunque sei stato alla ruota di davide, che è primo(mi sembra) nel campionato uisp triveneto e quella è la sua particolare guida. pur fermandosi quasi a centro curva, riesce a fare dei temponi pazzeschi. la coppia in più secondo me ti permette di uscire dalla curva non col motore impiccato ma in progressione, evitando magari una cambiata di troppo, quindi alla fine rimango dell'idea che i 2 motori si equivalgono anche se come dici tu sarebbe meglio provarli. desmodavide si era offerto, :smt136 :smt136 :rotfl:



dai dai che ciò voglia di ingarellarmi... :mitra: :pistola: :smt121

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1194466)

ma non mi riferivo alle piste... non ci sto a parlare di tempi e di chi è piu bravo di chi... non sono discorsi da fare, sono cose che si vedono in pista, il tutto senza arrabbiarsi e senza polemizzare... perchè almeno io vado li per divertirmi... prima di tutto.
bè si quel davide li mi ha un pò fatto meditare, aveva traiettorie completamente diverse dalle mie , tutto spigolato, eppure non era piantato fuori dalle curve... a un certo punto ci siamo quasi sportellati proprio perchè le traiettorie mie e sue erano completamente diverse e ogni volta che cercavo di infilarmi lo vedevo chiudere la curva di traverso quando non mel'aspettavo!! spettacolo!!! peccato per il mio piede e il mio cambio...
per la cronaca penso che avesse un yx originale!!! nel dritto andavamo ugualissimi!!

nic, se trovassimo qualche buona anima che ci facesse fare un piccolo "test" comparativo fra 4v e tb???

Originariamente inviata da DESMODAVIDE 27 (Messaggio 1194500)

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1194466)

nic, se trovassimo qualche buona anima che ci facesse fare un piccolo "test" comparativo fra 4v e tb???