Forum Minimoto VR
Pagina 2 di 3 1 2 3
Visualizza 20 messaggi di questa discussione in una pagina

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Pit Lane (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/)
-   -   dubbio sul calcolo del r.d.c. (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/83714-dubbio-calcolo-del-r-d-c.html)

emare 11 02-07-10 16: 10
Quote:
Originariamente inviata da PescheRacing (Messaggio 1169585)
ciao grande!! non capisco.. tutte le cupole che ho la banda dello squish é parallelo al pistone... infatti si chiama cielo piatto, se riempio fino alla banda dello squish ho trovato l'area della cupola.. no?
si però ti manca il volume sotto la cupola... e lo aggiungi analiticamente così tieni conto anche dell'elettrodo della candela... una volta che hai misurato lo squish a motore chiuso hai l'altezza, il diametro del pistone lo sai... ti calcoli un altro volume che sarà molto piccolo ma che va sommato a quello che hai misurato tu della cupola con la candela montata...
il cielo del pistone è piatto ma la teoria vuole che la banda di squish abbia un'inclinazione di 2°... sulle mini però le ho sempre viste piatte :rotfl:

PescheRacing 02-07-10 16: 18
Quote:
Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 1169589)
la cupola nella prima immagine e' quella realizzata da ***** e so' che c'e ne sono altre 3 tipologie (ne ho prese diverse) una in particolare che e' denominata "A" anodizzata rossa e ha appunto la banda di squisch conica rispetto al piano del pistone.
allora ti do ragione se la banda dello squish e conica! ma se é parallelo...?!?

PescheRacing 02-07-10 16: 23
Quote:
Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1169602)
si però ti manca il volume sotto la cupola... e lo aggiungi analiticamente così tieni conto anche dell'elettrodo della candela... una volta che hai misurato lo squish a motore chiuso hai l'altezza, il diametro del pistone lo sai... ti calcoli un altro volume che sarà molto piccolo ma che va sommato a quello che hai misurato tu della cupola con la candela montata...
il cielo del pistone è piatto ma la teoria vuole che la banda di squish abbia un'inclinazione di 2°... sulle mini però le ho sempre viste piatte :rotfl:
giá! Ma dato che sono piatte.... il calcolo é piu semplice

,al max con un software cam si calcola l'area dell'inclinazione dei 2 gradi..

tia 02-07-10 16: 49
Sei propio sicuro che sia dritta?? hai provato con un piano di riscontro?

PescheRacing 02-07-10 17: 02
Quote:
Originariamente inviata da tia (Messaggio 1169619)
Sei propio sicuro che sia dritta?? hai provato con un piano di riscontro?
messo dritto sul tornio, rimane sempre a zero!! con comparatore millesimale! la tua invece é inclinata? me é bzm?

tia 02-07-10 18: 18
mmm bo ...lo sai che quest'anno mi e stato fatto divieto di mettere mani al motorello.
Quella del socio sicuro ma xche usa pistoni bombati .....

PescheRacing 02-07-10 21: 53
premetto che non sono un preparatore, e che ho solo una grade passione.
mi scuso con il sig. ******, ma avendo sempre in mano cupole bzm... non ho fatto bene attenzione che le cupole "jolly b" hanno la banda dello squish inclinata...http://www.minimotorevolution.com/fo...es/testate.gifhttp://www.minimotorevolution.com/fo...es/testate.gifhttp://www.minimotorevolution.com/fo...es/testate.gif
quindi stasera ho riprovato a misurare l'area della cupola, ma con un nuovo metodo...
utilizando un disco di plexiglas forato da 2mm per iniettare il liquido nella cupola

http://www.freeimagehosting.net/uploads/99ee7ea6c4.jpg

infatti l'area della cupola e di 2,4cc
ricalcolando: 2.4cc + 0,626cc (squish 0.5) = 3.028cc
49.73 : 3.028 = 16.42/1
però rimango dell'idea che la banda dello squish è troppo ampia...
testerò!http://www.minimotorevolution.com/fo...ilies/good.gif

supergianni 02-07-10 22: 08
scusate l ingnoranza ma il volume della candela passo lungo non è di 1.8 cc ??? nel mio motore montanto cupola piu 30 modificata ho un r.d.c di 16,4circa togliendo 1,8cc , se ne tolgo 2.5cc vuol dire che è di 18.4 piu o meno mi sembra un po tanto.... datemi un volume esatto ormai su i volumi delle candele ne ho sentiti di tutti i tipi,, la maggior parte sempre di 1,8 .. grazie aspetto vs notizie

fianfian-flo 02-07-10 22: 21
Bella discussione, aggiungo un solo mio commento, che va a quotare quello di aster, la cupola A che intende lui io la monto da mesi, mi trovo bene per come e' configurato il mio motore, ed il piano dello squish non e' parallelo e' conico verso il centro. Ora io non so dirvi i benefici, pero m mi son trovato la mia giusta configurazione motore con questa cupola

teomeo 02-07-10 22: 39
Quote:
Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1169486)
queste sono discussioni che è bello leggere.
seguo molto attentamente :si:

pure io seguo attentamente la discussione:si:

Sampey 03-07-10 13: 44
Quote:
Originariamente inviata da PescheRacing (Messaggio 1169762)
avendo sempre in mano cupole bzm...
[/URL]
Ciao , visto che ormai sei all'opera , ci misuri le nuove cupole bzm negative e positive delle varie misure e ci verifichi se l'rdc è uguale per tutte ? Giusto per sapere se hanno semplicemente scavato la standar per le negative e di conseguenza avere un aumento dell' rdc progressivo , lo stesso vale anche per le positive , un nuovo profilo da +50 a +10 , chissa se mantenendo lo stesso valore di squic ogni cupola cambia solo la posizione dei travasi o anche l'rdc .

Grazie

supergianni 03-07-10 23: 35
mi date un consiglio ... il volume della candela passo lungo è di 2.5 -2,3 o 1,8 come ho sempre tolto io da i miei r.d.c... perche se è di 2.3 avrei un r.d.c fuori per fuori a 18.4 mi sembra troppo .. non l ho mai misurato per pigrizia e ho sempre sentito da varie officine che è di 1,8 adesso sento che è di 2,5 o 2,3 grazie

valentino#51 05-07-10 21: 00
Quote:
Originariamente inviata da Sampey (Messaggio 1169891)
Ciao , visto che ormai sei all'opera , ci misuri le nuove cupole bzm negative e positive delle varie misure e ci verifichi se l'rdc è uguale per tutte ? Giusto per sapere se hanno semplicemente scavato la standar per le negative e di conseguenza avere un aumento dell' rdc progressivo , lo stesso vale anche per le positive , un nuovo profilo da +50 a +10 , chissa se mantenendo lo stesso valore di squic ogni cupola cambia solo la posizione dei travasi o anche l'rdc .

Grazie
Ma certo un lavoretto da niente,per fortuna che BZ HA TOLTO LE CASTAGNE DAL FUOCO.

SRT 05-07-10 22: 25
Quote:
Originariamente inviata da Sampey (Messaggio 1169891)
Ciao , visto che ormai sei all'opera , ci misuri le nuove cupole bzm negative e positive delle varie misure e ci verifichi se l'rdc è uguale per tutte ? Giusto per sapere se hanno semplicemente scavato la standar per le negative e di conseguenza avere un aumento dell' rdc progressivo , lo stesso vale anche per le positive , un nuovo profilo da +50 a +10 , chissa se mantenendo lo stesso valore di squic ogni cupola cambia solo la posizione dei travasi o anche l'rdc .

Grazie
Cambia l'rdc reale (quello alla "giapponese") in quanto usando cupole di altezza diversa,oltre alla travaseria,cambia ovviamente anche la fase di scarico. Per la precisione,l'rdc reale a pari geometrico diminuisce all'aumentare della fase (di scarico).

aster76 07-07-10 22: 57
Quote:
Originariamente inviata da BIZETAMOTOR (Messaggio 1170243)
Sampey le confermo che l'rdc rimane invariato,consentendo di cambiare solo la posizione dei travasi.:si:
Quote:
Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1170766)
Cambia l'rdc reale (quello alla "giapponese") in quanto usando cupole di altezza diversa,oltre alla travaseria,cambia ovviamente anche la fase di scarico. Per la precisione,l'rdc reale a pari geometrico diminuisce all'aumentare della fase (di scarico).

quoto quanto detto!!

maxracing49 14-07-10 00: 40
mi permetto Per misurare rc.va misurato a motore chiuso co liquido formato 50%di olio e50%di benzina ,portare il pistone al punto morto superiore e riempire fino all'ultimo filetto di candela,poi bastera togliere 2cc dal totale (che è la percentuale di olio che sta nel filetto candela) e poi fare i dovuti calcoli.scusate ma io sono vecchio!!!!e o i miei metodi-

matrixgab 14-07-10 09: 43
Quote:
Originariamente inviata da supergianni (Messaggio 1170050)
mi date un consiglio ... il volume della candela passo lungo è di 2.5 -2,3 o 1,8 come ho sempre tolto io da i miei r.d.c... perche se è di 2.3 avrei un r.d.c fuori per fuori a 18.4 mi sembra troppo .. non l ho mai misurato per pigrizia e ho sempre sentito da varie officine che è di 1,8 adesso sento che è di 2,5 o 2,3 grazie
Le candele che usiamo sulle nostre motorette hanno un filetto M14x1.25 e una lunghezza di 19mm.
Si potrebbe immaginare la candela come un cilindro avente diametro 13,4mm (misura che è la media dell'altezza delle creste dei filetti: 14mm e 12,8mm) e altezza 18mm (dato che la rondella esterna si comprime fino a 1mm di spessore).
A sto punto abbiamo un volume pari a π x R² x H = 3.14 x 0.67² x 1.8 = 2.54cm³
Il tutto considerando la candela perfettamente come un cilindro, cosa che in realtà non è, dato che abbiamo una zona vuota attorno all'elettrodo centrale, e altro volume non calcolato dovuto all'elettrodo di massa (per semplificare la vita non ho considerato questi spazi ipotizzandoli azzerati tra di loro).
I valori cambiano di poco, ma cambiano, se la rondella della candela si comprime solo fino a 1,5mm, in questo caso infatti il volume diventa 2.47cm³

p.s. Gianni, ma che problemi ti fai?!?!? tanto poi cadi sempre!!! :asd:

supergianni 14-07-10 09: 52
Quote:
Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1174026)
Le candele che usiamo sulle nostre motorette hanno un filetto M14x1.25 e una lunghezza di 19mm.
Si potrebbe immaginare la candela come un cilindro avente diametro 13,4mm (misura che è la media dell'altezza delle creste dei filetti: 14mm e 12,8mm) e altezza 18mm (dato che la rondella esterna si comprime fino a 1mm di spessore).
A sto punto abbiamo un volume pari a π x R² x H = 3.14 x 0.67² x 1.8 = 2.54cm³
Il tutto considerando la candela perfettamente come un cilindro, cosa che in realtà non è, dato che abbiamo una zona vuota attorno all'elettrodo centrale, e altro volume non calcolato dovuto all'elettrodo di massa (per semplificare la vita non ho considerato questi spazi ipotizzandoli azzerati tra di loro).
I valori cambiano di poco, ma cambiano, se la rondella della candela si comprime solo fino a 1,5mm, in questo caso infatti il volume diventa 2.47cm³

p.s. Gianni, ma che problemi ti fai?!?!? tanto poi cadi sempre!!! :asd:
hahaha ma cado per altri problemi. cmq ho fatto anche con un programma 3d con filetto 1.25 e tutte le misure-(che sapevo gia)e mi viene fuori 2'5 e rotti e che il mio r.d.c mi risulta di 18.1 piu o meno misurato sia con motore chiuso che con la cupola in mano , ma mi sembra troppo esagerato .. va bene che uso benz con molti piu ott ma per mè e sempre tanto il mio risultato....

PescheRacing 15-07-10 20: 32
Quote:
Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1174026)
Le candele che usiamo sulle nostre motorette hanno un filetto M14x1.25 e una lunghezza di 19mm.
Si potrebbe immaginare la candela come un cilindro avente diametro 13,4mm (misura che è la media dell'altezza delle creste dei filetti: 14mm e 12,8mm) e altezza 18mm (dato che la rondella esterna si comprime fino a 1mm di spessore).
A sto punto abbiamo un volume pari a π x R² x H = 3.14 x 0.67² x 1.8 = 2.54cm³
Il tutto considerando la candela perfettamente come un cilindro, cosa che in realtà non è, dato che abbiamo una zona vuota attorno all'elettrodo centrale, e altro volume non calcolato dovuto all'elettrodo di massa (per semplificare la vita non ho considerato questi spazi ipotizzandoli azzerati tra di loro).
I valori cambiano di poco, ma cambiano, se la rondella della candela si comprime solo fino a 1,5mm, in questo caso infatti il volume diventa 2.47cm³

p.s. Gianni, ma che problemi ti fai?!?!? tanto poi cadi sempre!!! :asd:
giustissimo!!!
e' questo che volevo farvi capire... io ho provato a misurare l'effettiva area con la candela montata..:smt136

guru 15-07-10 20: 40
scusate ma se noi aggiungiamo una rondella in piu alla candela cambia qualcosa?
si ha qualche effetto positivo?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 19: 21.
Pagina 2 di 3 1 2 3
Visualizza 20 messaggi di questa discussione in una pagina

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it