non so in ke modo hanno spessorato ma io lo vista con i miei okki sta storia e so perke sport toys ti ha scritto questo....quei motori saran pure di burro ma li creano comunque ingegneri anke se cinesi....il problema non è la fattura ma i materiali ke usano e se dentro un cilindro buttano qualke rondella di troppo è perke sono sotto pagati....pero sanno ke il cambio va fatto cosi....perke???perche calcolano ke con la dilatazione termica lo spessorare nn serve..cosa giustissima..(infatti lo vist sul motore del mio compare di sgasate...cambio spessorato da un meccanico ducati...crack carter rotti dopo ke il motore si scalda..per ben 2 volte...credo ke tuoi amici son stati fortunati ho se si son fatti fare il lavoro e nn l han visto son stati raggirati)l unica cosa ke cede nel cambio è il desmo...dovuto all scarsita dei materiali..ma lo spessorare è una cosa inutile e potrebbe essere dannosa...questo e cio ke intendeva St e che affermo io...poi......SPESSORATE....

se poi hanno il loro segreto ed è stata una miglioria allora fate pure...boh ai comuni mortali nn è ancora arrivata sta soluzione..

quoto Smanettone e mi permetto di farlo perchè, anche se non ho visto il lavoro fatto al suo amico, nella mia esperienza motociclistica ho visto parti di motori enduro che nel passaggio dalle versioni 1999 - 2000 alle versioni 2003 - 2005 sono peggiorati nella qualità costruttiva (alluminio scadente) e quindi nella robustezza, figuriamoci su materiali cina. Ad esempio il mio albero si è spaccato dal lato del volano perchè si è allentato il controvolano!

[QUOTE=lele76;1169788non per fare polemiche che non servono a nessuno, saresti in grado di spiegarmi perchè la maggior parte dei cambi originale nuovi dopo 2-3 mesi "saltano":temporale:, mentre quelli spessorati durano molto di più?
prendo ad esempio il mio: pit nuova 150cc 2v a luglio 2008 dopo 3 mesi distrutto il cambio(se l'ho ritrovo ti mando le foto), sostituito e spessorato da allora non ha più dato problemi,e da poco più di un anno ho montato il kit 160cc 4v



ormai che c'è l'hai in mano,aprilo e verifica tutto. farlo adesso non ti costa nulla
riaprirlo in un secondo momento non ti conviene!:lol1:[/QUOTE]

ho riportato il messaggio di lele così da rendere più chiara la questione. nel nostro team, la quasi totalità dei cambi originali, dopo poco tempo si è rotta molto probabilmente a causa della qualità dei materiali si , ma anche (forse) di assemblaggio. Dopo che è stato fattoquesto spessoramento, nessuno ha più rotto il cambio utilizzando sempre pezzi di ricambio cinesi. diciamo che forse il termine "spessorare" non è il più esatto, ma comunque il lavoro di miglioria c'è stato.
per la cronaca, ho aperto il cambio e fortunatamente sembra tutto ok. l'unica cosa che non va bene, è una poltiglia oleosa depositata su tutto il cambio e carter. a presto tutte le foto per chi non ha mai aperto un motore di pit. :si:
grazie comunque a sport-toys per la sua competenza che ha comunque molto di vero, se non si è pratici meglio lasciar stare....e infatti è meglio che riporti il motore dal meccanico onde evitare di montare qualche cosa in modo sbagliato :smt121

se così stanno le cose:
1. Nicpape dice: "....diciamo che forse il termine "spessorare" non è il più esatto, ma comunque il lavoro di miglioria c'è stato....."
2. allora quoto Smanettone: "...se poi hanno il loro segreto ed è stata una miglioria allora fate pure...boh ai comuni mortali nn è ancora arrivata sta soluzione.."
3. chiedo a chi fa uso agonistico delle pit: ogni quante ore di lavoro aprite il motore? perchè per evitare problemi tipo quello di Nicpape o quello che è accaduto a me una manutenzione preventiva sarebbe bastata!!! ad esempio, chi fa uso agonistico, compra un motore, lo apre, lo sistema e ci corre oppure aspetta che escano i problemi?

ottima domanda...:si: e se si, quali accorgimenti adottate? :smt136

Ciao a tutti, io da bravo sono stato a leggere tutto quello che in questo post è stato detto, e mi sono accorto che siamo tutti veramente preparati tecnicamente. Vi premetto che sono stato un predecessore del famoso "SPESSORAMENTO DEL CAMBIO", mai più un problema e miglioramento degli innesti. Quando ho preso la pit (motore YX 150), dopo il rodaggio, ho fatto aprire tutto, cambiato tutte le viterie che potevo cambiare, guarnizioni, valvole e molle, carburatore, eliminato il filtro olio (inutile, basta cambiare l'olio un po più spesso). L'unica cosa che non avevo toccato è stato il cambio, rotto alla 5^ uscita. Sono motori cinesi e se li usi da passeggio magari durano, ma se li pompi un po' e ci dai dentro, meglio cambiare tutte quelle parti che possono cedere con soluzioni un po' più robuste. Per la cronaca, finito il lavoro di assestamento, il motore gira sensibilmente meglio e l'affidabilità sembra davvero migliorata. Sono operazioni del tutto normali non solo nella nostra categoria, ho amici che corrono con supermotard (aprilia - honda - yamaha) lamentano spesso gli stessi problemi e adottano soluzioni molto simili visto che prima di iniziare a correre, anche loro aprono e cambiano tutto quello che si può cambiare e migliorare.
Per concludere, non spaventiamoci se si rompe qualcosa, le pit sono atrezzi da competizione, e per regola si dice che un buon motore deve solo finire la gara.
Speriamo che i nostri ne finiscano molte di più.

:inferno:
:moto::moto::moto::moto:

se posso dire la mia....
mi sembra evidente che sta storia del cambio spessorato, detta cosi' non vuol dire niente. uno dice che la moto migliora, l'altro dice che si spacca tutto...
come mai??
semplice... cosa vuol dire spessorare? come dice giustamente SPORT TOYS i giochi sono voluti e calcolati per le dilatazioni termiche.
alcuni di voi però hanno detto che la situazione è migliorata... questo perchè dipende da QUANTO spessorate e da qual'è lo stato di usura del vostro cambio.
se ad un cambio ormai consumato lo si spessora di un mm probabilmente non succede niente, ma se ad un cambio nuovo si mettono spessori qua e la per eliminare tutti i giochi mi sembra normale che salta tutto...

cè poco da discutere, bisogna conoscere le dilatazioni termiche e le tolleranze per fare queste considerazioni, oppure affidarsi al proprio naso e sperare nella fortuna!!

per adesso uso agonistico con le pit ancora non lo faccio, però penso che sia come nella minimoto... che il metodo dipenda da persona a persona e da motore a motore.
se compro un motore e ne conosco i difetti ovviamente li sistemo prima di metterlo in pista. il problema è solo questo... si conoscono i difetti del motore solo utilizzandolo, e quando si scopre qual'è il problema NON SOLO SI AGGIUSTA CIO' CHE SI E' ROTTO MA BISOGNA ELIMINARE LE CAUSE DELLA ROTTURA.
per esempio in questo caso si è svitato un dado... soluzioni perchè non succeda? controlli periodici piu' frequenti? frenafiletti??

Sono d'accordo, è proprio così che è successo col cambio della mia, una volta rotto, i meccanici hanno trovato la soluzione non solo per ripararlo ma anche per far si che non accada più. Magari alla prossima si rompe qualcos'altro....... non è di certo prevedibile.

nel dubbio al mio nuovo motore ci attacco un bel corno rosso :)

solo chi ha disegnato il motore sa dove stanno i punti deboli... l'unica cosa che possiamo fare è provare!!!!!
sennò il metodo di bieffe può andare!! corno rosso e via! :lol1:

In tutta questa discussione, sono usciti luoghi comuni ma nulla di più, ok spessorare il cambio, bella frase ma esattamente dove e con che spessori? sostituzione valvole, con quali valvole? sostituzione molle con che molle immagino più rigide in quale percentuale, sostituzione guarnizioni???? con le guarnizioni originale prese come ricambio dove le trovi guarnizioni per questi basamenti non originali???
Fatto tutto sto casino hai lasciato la cam originale????
Non so, sinceramente dubito viste le risposte vaghe qualcuno abbia idea di cosa è stato fatto realmente al proprio motore.
Altrimenti cercate di essere più precisi, che può servire a tutti.:si:

io penso che in tutta questa seri di risposte si sia fatta un po di confusione...

la sostituzione di materiale di consumo.... come le valvole, le molle e le guarnizioni, con altre cinesi.. è solo uno spreco di denaro.
i materiali cinesi si sostituiscono con altri di fattura migliore, e di qualita' costruttiva migliore.... quindi non cinesini!
le molle ad esempio.... aumentare il carico non penso sia una soluzione molto conveniente.... la molla assorbe potenza, se poi è molto precaricata ne assobira' sempre di piu'! ci sono dei calcoli da fare per queste cosine.....

rotornando in topic.....

spessorare il cambio, significa aprire il motore e metetre degli spessori per eliminare i giochi... ed il motore appunto si rompe quasi subito!:D

il vero significato dell'intervento è si lo spessoramento del cambio.... ma solo perche' gli ingranaggi dei nostri cambi hanno bisogno di essere alzati o a volte abbassati!
mi spiego meglio.... se avete davanti un motore aperto, e osservate il cambio, noterete che gli ingranaggi della marcia innestata non combaciano perfettamente, ma si prendono solo per 3/4 della loro reale superficie... questo porta alla non totale funzionalita' del cambio, e ad una poco probabile rottura!
visto questo, uno dei due ingranaggi va abbassato o alzato, quindi lo si abbassa al tornio, e di conseguenza lo spessore che abbiamo tolto lo dobbiamo riprendere dalla parte opposta, attraverso dei rasamenti!

io intendo questo per "spessoramento del cambio"....

il cambio, una volta centrato, a carter chiusi, deve avere un gioco sulla primaria di circa 0.60 e sulla secondaria di circa 0.50....
il cambio deve avere gioco, perche' altrimenti quando si scalda il motore i cuscinetti sforzerebbero eccessivamente sui carter!
e la distanza interna degli ingranaggi deve essere la maggiore possibile!

altro esempio.... provate a guardare il vostro pignone della catena, vedrete che a freddo l'albero ha un certo gioco.... mentre se ricontrollate a caldo, il gioco è sparito.... e in quel momento l'alberino del cambio sforza sui carter tramite i cuscinetti, che sono a loro volta spinti dagli ingranaggi interni!

buon lavoro....;)

intendevo questo per essere precisi, grande Samu
:smt136:smt136:smt136:smt136:smt136:smt136

Finalmente una spigazione non per sentio dire...del resto tu sei uno dei migliori in campo :smt136

off topic dichiarato!
ma questo non era il forum dal quale erano spariti quelli che ci capiscono :lol1:

la spiegazione l'ho capita pure io :)

tornano tornano, abbiate fede che pian piano tornano tutti.:si:

La spiegazione e più limpida dell'acqua che bevo.
Ma la rottura del mio cambio è stata determinata dal distaccamento di quell'unghietta ricavata dal carter che tiene fermo il cuscinetto su cui gira l'abero del cambio. una volta saltata l'unghia il cuscinetto e l'albero si sono spostati traversalmente distruggendo così il desmodronico e l'ingranaggio della terza. Lo spessoramento applicato è servito a recuperare quel gioco che si è creato per la mancanza dell'unghia. Co sì facendo sono stati riallineati gli ingranaggi (ovviamente nuovi) senza più dover dipendere da un piccolo e troppo delicato prigioniero ricavato direttamente dal carter. Per quanto riguarda valvole e balle varie, ho installato una testa TB completa di tutto, non ho fatto una lavoro a casaccio con valvole e molle prese quà e là, e sono riuscito a sostituire alcuni cuscinetti con altri nettamente migliori (non tutti perchè le misure cinesi non sono sempre uguali a quelle italiane). Risultato: il cambio lavora davvero meglio (è comunque mantiene i giochi necessari), non si rompe (per il momento) e il motore gira davvero bene, senza singhiozzi e ruvidità che invece aveva appena portato a casa da originale.

....... un ultima cosa, il lavoro non l'ho fatto io ma l'officina del nostro team che non sono li per niente, anzi li considero davvero bravi e professionali e lavorano comunque da molti anni anche su questo tipo di motore.

aggiornamento in corso, allora cambio, desmo ecc ok, albero storto(?) e pompa bloccata più ovviamente la frizione. più tardi vado a riprendermi il disastro e magari metto qualche foto.mi è stato suggerito di prendere direttamente un motore nuovo e usare questo come scorta per i pezzi di ricambio. a parte che per il momento manca pecunia, quindi non si compra nessun motore, secondo voi sarebbe meglio prendere già un 150rs 2v o un 150 4v? se andate sul sito di sport-toys, trovate tutte le differenti caratteristiche.