prima o poi arriverà secondo me

io mi riferisco ai trofei delle nostre zone, da possessore di una C1, quindi una mini cinese.
L'avevo sotto nel garage a prendere polvere, ed ho deciso di rimetterla in sesto, poi mentre la sistemo vengo a sapere che a Torricola a breve cominciava il trofeo che si tiene oramai credo da un po' di anni, allora decido di parteciparvi, però prima mi informo, e vengo a sapere che la mia mini, essendo cinese e raffreddata a liquido, gareggia insieme alle ita, (quindi calcolando anche le mie capacità, zero possibilità di fare un piazzamento che sia, almeno penultimo), poi leggendo meglio il regolamento, apprendo che alla mini, è possibile fare tutte le modifiche che si vogliono, ad esclusione come qualcuno diceva sopra dei carter e della culla, quindi ho pensato che già c'era qualcuno (che ha speso parecchi soldi), che ha montato componenti prestazionali ita sulle mini, quindi le chance almeno di divertirsi erano annullate per me, quindi ho deciso di non prendervi parte.
Ecco, volevo soltanto espletare il mio pensiero o esperienza in quanto possessore di C1, e del fatto che magari con un regolamento più mirato, si riuscirebbe ad avvicinare ancora più persone nel mondo delle mini, nonostante la crisi e le poche mini cinesi.

Si apparte che si parla di cina aria e non cina liquido,
è giusto che ci sia un mondo gare che incentivi il metcato minimoto italiano,
e non un mercato di copie,
diverso sarebbe se si facesse una categoria che non ha molto in comune con le minimoto ITA.
Giusto unire le 2 categorie di liquido xkè come diceva RMminimoto
c'erano cinesi che giravano a pochi decimi dalle ITA,
che andandole a vedere da vicino di cinese era rimasto solo la carena e forse le manopole.
Per questo ha senso fare una categoria divertente ed economica che
non sia la copia delle ITA.

Per quanto riguarda un futuro motore scooterizzato di cassetta made in cina
speriamo arrivi ciò che mi aspetto :si:

sono perfettamente d'accordo con te, soprattutto nell'incentivare il mercato italiano, però il mio era soltanto un intervento per far sapere la mia esperienza, che magari è accaduta la stessa cosa a qualcuno che aveva una cina ad aria, e volendo prender parte a qualche trofeo amatoriale, si sarebbe ritrovato a gareggiare con mini che di cinese avevano soltanto il 2% di componenti. ;)

con le cinesi aria sarà dura senza scooterizzare che usino componenti ITA,
vero che i primi tempi chi correva con le cinesi preparate con BB si son trovati
spiazzati con l'arrivo delle scooterizzate...
infatti la speranza è proprio in un motore di cassetta già cinese,
io ho fatto già diversi motori scooterizzati,
ma ad adattarli ci vuole un pò di lavoro e farne 10 c'è anche un certo costo...

lo dici con cognizione di causa?? cioè perchè da avotecnica (giustino) è trapelato qualcosa?? magari:si:

AVT è un importatore modello,
oltre ad importare si mette di impegno per fare componenti migliori come il telaio avotek,
l'albero corsa 35mm e altro che si trova sul suo shop.
Da loro ci possiamo aspettare di tutto!

Si ma se parliamo di quello che penso (e che per vie traverse mi è giunto all'orecchio anche a me) credo che più passa il tempo e più la cosa diventerà d'elite.

Le persone che adesso hanno in garage uno scooterizzato e che si stanno muovendo per fare i primi passi già dalle prossime gare, non saranno subito competitivi ma prima o poi verranno a rinfoltire questa categoria un pò striminzita. Se si introducessero nuove "soluzioni" rivoluzionarie già nei prossimi mesi quelli che oggi sono in procinto di entrare tirerebbero un pò i remi in barca (questo è quello che si è capito ieri in riunione con vari piloti a Torricola) e il loro ingresso sarebbe incerto.

Il limite adesso sono i carter, e su quello non ci piove. Mantenendo i classici "decespugliatori" da 25 euro ognuno può farsi il motore che vuole spendendo a seconda della propria tasca, AVT con 25 euro ti da un buon albero a corsa lunga, cuscinetti paraoli e compagnia bella inutile dire che vanno rimpiazzati tanto lo fanno tutti, volano e bobina devono rimanere quelli "nativi" anche se con preparazione libera (pezzi che costano sempre una miseria), pacco lamellare a piramide lo montano già tutti ed è abbastanza di facile reperimento, il cilindro se rimane libero il limite lo trova da solo. Non a caso in questi ultimi tempi chi va forte ce l'ha in ghisa e non in alluminio (a parte un'eccezione), e tra l'altro nemmeno grosso come cilindrata.

Non mi risulta ci sia stato qualcuno che abbia adattato un cilindro go-kart o 125 GP. Ne tantomeno Kawasaki o Husqvarna. Significa che oltre su quei carter è impossibile andare, c'è un limite fisico proprio a questi carter che fanno sì che le prestazioni si autoregolamentano.

Ovvio che se si introducessero carter diversi (anche copie Ita cinesi tipo Polini-BZM) allora tutto cambierebbe, corse da 39 portate a oltre 40mm, flange e cilindri diametri superiori a 50mm (tipo Runner o Quarz trofeo), bobine e accensioni particolari...ma siamo sicuri di prendere questa strada? Quanti seguirebbero? E dove ci andresti poi a correre? Pensiamoci...

c'è poco da skerzare,
si potrebbe mettere GT da 200€ e marmitte altrettanto costose con ottimi risultati,
per non parlare di alberi da 200€,
il fatto che poi qualcuno con alesaggi grossi non trovi le messe a punto ottimali è un altro discorso,
poi non è questione di cilindrata, xkè i GT trofeo li fanno anche alesaggio 40mm.
Ma la scelta del motore è una cosa che và al di là della conversazione e si rischia di andare sul personale.
Bisogna guardare avanti, ed inventarci qualcosa di nuovo,
per esempio non sarebbe un ideaccia fare un carter un pò più grosso come camera di manovella,
farci andare un albero tipo i rPolini e portare la cilindrata a 70cc mantenendo forme e raffreddamento,
si creeerebbe una categoria dalle ottime prestazioni velocistiche dove non serve
una potenza esagerata xkè un 70cc spinge da paura,
motori un pò più facili da guidare e con manutenzioni quasi nulle.
Siamo noi che ci decidiamo con cosa correre.

ma difatti serve delle regole limite per non sfociare in quelle cose...
per esempio attualmente sul mercato non esiste un GT in ghisa con fori booster o traversino,
potrebbe già essere una limitazione,
mantenendo poi il carter decespugliatore si limita un altro pò...

Se però ci fosse un motore di cassetta made in cina già scooterizzato si risolverebbe tutto,
xkè sarebbe quello uguale per tutti.

Quoto tutto kenny, bisogna avere un limite, ma si spera che presto qualcuno prepari un kit semplice da assemblare di un cilindro scooter, e avere prestazioni dello scooterizzato, e la facilità di montare i componenti come un bb, o un motore completo già fatto che con una cifra accessibile a tutti, senza intraprendere elaborazioni che magari poi non sà portare avanti. Si aprirebbe una nuova vita per le cinesine ad aria, per le liquido è un altro discorso, sono brutte copie delle italiane o cecoslovacche, e non motine se pur cinesi, originali.

Quoto! Infatti basterebbe poco per avere motori presationali a basso costo!

Famme capì...stai "a mezzi" con qualcuno?:rotfl::rotfl::rotfl:

Il fatto di voler a tutti i costi dei carter differenti è da una parte un'ottima sfida per creare prototipi estremi, dall'altra un isolamento graduale dai regolamenti di gara.

Inutile fare motori strani se poi non ti fanno correre...mettetevelo in testa!

Ion..."ti stimo fratello" ma fin quando rimarrai contingentato sempre all'interno di un parcheggio a giocare e impennare tutto può essere lecito, ma dal momento che io voglio correre e con quel tipo di motore non posso gareggiare da nessuna parte beh allora ce penso un attimo. Ricordo a tutti i miei paesani che la ferocia di correre appresso agli "scooterizzati" c'ha portato via il trofeo di Torricola, storico dalle nostre parti! Se tutto fosse stato graduale e condiviso forse oggi (ieri) stavamo a corre pure lì...

Si è vero pure io me so buttato in mezzo e ne vado fiero, però ho dimezzato l'impegno perchè adesso devo curarmi 2 moto per fare 2 trofei diversi. E così anche tanta gente come me a giudicare da quello che ho sentito ieri in pista.

Infine sempre x Ion, ti dico (e lo dico un pò amaramente) che col 47 o andando oltre di alesaggio se non corri in una pista corta e guidata col resto ci puoi fare benissimo motocross! Peccato che le ruote basse s'infangano:rotfl:

PS: Se la categoria aumenterà sarò pronto a impegnarmi x fare un motorello più gestibile, altrimenti rimango col mio che mi basta e avanza, ci perderò tempo ma almeno non saranno altre spese.

PPS: chi ha due motori 1 se lo tiene di scorta. Se lo mette pure a punto che fa se lo da via? Piuttosto rimboccati le maniche e fanne altri 100 che qua la merce scarseggia e la gente è avida:si::si::si:

;)

non puoi vietare cilindri in alluminio !!!
e se io volessi partecipare con un cilindro tdr 46 mm,...e' in alluminio e di derivazione cinese .
sono convinto che preparato come si deve , puo dare filo da torcere agli scooterizzati ,
peccato che il mio l' ho dato a kenny :doh:

Quello che dici è giusto in parte, dimenticandoti il regolamento dello scorso anno di torricola, prima che io facessi correre Gabriele con lo scooterizzato, già erano comparsi interi motori BZM (vedi nerone). Regolamento fatto con i piedi, e ne ignoro il motivo, che ha scaturito una corsa al motorone.

Il discorso motocross col 47 mi spiace ma non sono daccordo,
ho girato con 6/68 a campo di carne e non mi sembrava di aver poi tutta quella differenza di velocità...ma come dicevo se ci mettiamo a parlare di queste cose si torna sul personale,
e come forse ti dimentichi pure io ho fatto motori 40mm di alesaggio...


Il discorso del materiale è relativo, anche io ho il GT in alluminio,
francamente non sò come puoi paragonare dei travasi fatti a regola come il tuo GT BZM
con un cilindro cinese, forse ti dimentichi che uno è 40cc e l'altro è 60cc....
Cmq se un motore cinese nascesse già con un GT alesaggio 45mm e corsa 35 con GT derivazione scooter
dubito che qualcuno si vorrà schierare con un BB o un TDR.

Per quanto riguarda le possibili gare,
nel caso un importatore si mettesse a vendere un motore già scooterizzato a basso costo,
basterebbe fare la categoria mini cina aria OPEN che sarebbe l'attuale delle scooterizzate,
e sono convinto che poco a poco nessuno rimarrebbe nella vecchia categoria cina aria.

Senza un importatore le scooterizzate finiranno presto.

Ma xkè un importatore devrebbe fare un motore simile?
xkè và forte e xkè non essendoci più le liquido un motore simile sarebbe molto più economico delle precedenti liquido
e gli prenderebbe il posto andandosi a collocare in un settore (70cc)
dove non infastidisce le altre categorie.

qui si parla di prezzi bassi , ma perche non provate a quantificare ?
forse non vi rendete conto di quanto costa preparare una cina aria pronto gara o non avete mai fatto i conti .
a me quella lucky7 mi e' costata abbastanza calcolando poi che il telaio e' stato un gentile omaggio ed il motore di base e' stato preso ad un prezzaccio , ma sono consapevole che preparare una mini come la mia si passano i 1000€ e senza calcolare il tempo di preparazione e messa a punto , quindi capisco che molti preferiscono passare ad una italiana usata che ha sempre un valore .
se dovessi vendere la mia , che valore avrebbe ?

si, infatti se si modifica una cinese e si spendono cifre intorno ai 1000€ o più, non conviene quasi venderla, ma conviene tenersela, perché giusto per la metà di quanto si è speso la si può vendere, mentre un'italiana si svaluta molto meno, anche se è meno preparata e meno prestazionale!!! quindi credo che sia per questo che molti preferiscono o non partecipare a gare e semplicemente girare in pista, oppure passare ad un'italiana, ma poi a causa del costo non si eseguono modifiche costose... :si:

E' sempre il solito discorso, non si può adattare il regolamento al motore personale. In una competizione normale si dovrebbe fare prima il regolamento e poi il motore. Quello di Campo di Carne è stato fatto e perfezionato quest'inverno al fine di porre dei limiti ben precisi a questa nuova categoria. Mi sembra che sia fatto abbastanza bene. Adesso però è doveroso rispettarlo, e come tale va mantenuto, non possiamo di nuovo stravolgerlo. Non avrebbe senso. Nessuno finora ha mai messo in discussione il fatto che non si possa partecipare con motori TDR, ma la moda ormai è passata.

A Torricola per esempio il regolamento ci ha assicurato Luciano che verrà mantenuto così per tutti i prossimi trofei a venire. E' una cosa buona perchè uno così sa in che direzione portare lo sviluppo dei motori. Nelle scooterizzate ancora oggi vedo un'accavallarsi di idee e opinioni che deviano parzialmente da quello che è stato già stabilito (scritto!). Se tutto rimanesse così com'è adesso, secondo me sarebbe l'ideale e daremmo modo a chi ancora sta indietro con la preparazione di organizzarsi per poter essere competitivo in mezzo agli altri.

Altrimenti ripeto si rimane in 4 e allora addio categoria.

Costa sempre meno di un motore TDR con marmitta BZM e và più forte.
Poi il problema costi non è di molto superiore xkè un motore completo con BB costa sui 70€
e un GT rScooter in alluminio costa sui 50€
un motore scooterizzato fatto tutto in cina non supererebbe i 150€


ma quali discorsi?
nessuno ha detto come e già non ti và bene?
è chiaro che servono dei limiti per far si che non si possa sforare con i costi....
come dicevo la polini fà un GT alesaggio 40mm con traversino e pistone monofascia...
per non parlare dei cilindri BZM o degli alberi TDR.
tutti componenti d'elite, che però fanno male allo sport.
Ma cmq se ci fosse un motore di cassetta sarebbe tutto risolto.

Ma xkè un pilota è spinto a comprare un componente d'elite?
ovvio per essere più veloce,
ma se per esempio ci fosse un motore di cassetta 70cc
con già di suo 12-15cv con un erogazione anche di 5000-14000,
potrebbe esserci qualcuno che può chiedere di più?