quoto verga in parte perchè quella tabella è giusta come hai detto dal punto di vista teorico ma ovviamente come anche la famosa formula di newton F=m*a nella verità è sbagliata perchè non tiene conto dell'attrito dell'aria pur essendo scrupolosamente corretta in teoria.......la tabella in questione non tiene conto di tanti fattori ad esempio aerodinamica, peso pilota, pressione gomme, strato limite tutti fattori che fanno diminuire per forza la velocità reale rispetto quella teorica

quindi se noi prendiamo la nostra bella mini e la facciamo viaggiare sollevata da terra senza alcun fluido attorno in questo caso l'aria senza pesi addosso la nostra mini farà la velocità riportata in tabella.........

Maverick non è che voglio contestarti, ma la tabella è giusta, quello che nella realta' non succede è che si riescano a raggiungere gli RPM massimi... appunto per i motivi detti da te, sopratutto peso del pilota... sull'attrito non credo molto la sua influenza sia enorme a 50-60 km/h visto che siamo ancora nell'ambito dell'attrito radente e non nel volvente...
Di sicuro sul lungo, lungo lungo le nostre motine possono fare di piu', quello che bisogna fare pero' è misurare il numero di giri reale con noi sopra.

ciao

Raffaele

P.S.
per il messaggio di poco prima... 3200 giri???? cosa è??? un tir scania???

attrito e strato limite contano abbastanza...........io ho detto che la tabella è giusta teoricamente e ho spiegato perchè non lo è nella realtà..........

la mia sta intorno ai 600 km/h.....:1st: ......




è inutile che fate quella faccia, quando è venuta dalla cina via aereo la velocità era quella....:D

Signori le tabelle velocità sono giuste; varia un solo e unico parametro:
la circonferenza di rotolamento della ruota.
Se misurate quella bene (quindi con voi sopra e a gomma calda) la formula della velocità in base ai giri motore e rapporti non sbaglia e vi spiego perchè.
Perchè è vero che l'areodinamica conta (anche a velocità basse), ma l'effetto che ha è quello di rallentarvi la moto e di non farvi prendere tutti i giri. Se misurate i giri (con un contagiri preciso però...) in pieno rettilineo, prendete la circonferenza di rotolamento precisa, la formula non può sbagliare e avete la velocità istantanea raggiunta a quei determinati giri (non la media è ovvio). :si:
Può sbagliare solo se la ruota slittasse.

l'aerodinamica non c'entra con i numeri dei giri sono due cose ben diverse.........
l'aerodinamica in particolare non nel campo di moto e minimoto ma nel campo aereo le studiamo intendo io e spiderwolf praticamente ogni santo giorno.........
non diciamo cose a vanvera..........

l'errore grosso in quel misuratore di speeeeeeed sta come ho gia detto nell'aerodinamica, peso pilota, strato limite, pressione gomme e influisce anche la presa dei giri motore............

O signore......... vedi che parliamo di 2 cose diverse?

Parlando di una mini lanciata in corsa (escludendo l'accelerazione) e con la frizione in presa senza che slitti.

Allora se una ruota ha circonferenza di rotolamento di 100 cm (è molto meno lo sò è per semplificare), significa che in un giro ha percorso 1 metro, giusto?
Ora se per assurdo il rapporto fosse 10/100 (pignone da 10 e corona da 100) significa che ogni giro di ruota il motore dovrebbe fare 10 giri. OK?

Ne viene fuori che ogni 10 giri di motore la mini ha percorso 1 metro, ok?

Ammettiamo che la mini faccia 1000 giri in un minuto.......
significa che in un minuto la ruota posteriore ha fatto 100 giri e se non ha slittato ha percorso esattamente 100 giri x 100 cm= 10000 cm ossia 10 metri.
Significa che la sua velocità in quel momento è di 10 metri al minuto.
Trasformali in km orari e hai la velocità in quel momento.
Ora è matematica, mi spieghi dove conta l'aereodinamica? Ripeto sempre che la ruota o la frizione non slittino.

Nella pratica i calcoli non vengono giusti perchè anche i contagiri hanno uno scarto e in effetti la gomma può ondeggiare modificando la circonferenza di rotolamento e anche il metodo di verifica non è sicuro al 100% (in coda a uno scooter come puoi essere certo.... forse il gps...).

Del resto i contakm delle auto o degli scooter usano lo stesso principio leggendo i giri della ruota e traformandoli in distanza percorsa nell'unità di tempo.
L'unico sistema sicuro quasi 100% per avere la velocità istantanea precisa è il velox che funziona a radar prendendo una distanza fissa e misurando il tempo che il veicolo impiega a percorrerla poi trasforma il tempo sulla distanza in una velocità.

quindi l'aerodinamica mi stai dicendo che non conta un ***** studi di esperti su quest'argomento e mi vieni a dire che non conta niente poi non ho parlato solo di aerodinamica ma anche di giri motore come tu hai spiegato...........

ciao ragazzi sn nuovo di questo mondo ma sento ke è vera passione.ho comprato una mini china se mi date qualke dritta siete dei regolari .ciao:o

Salve raga, anche io è da poko ke giro, per un pò correvo a torricola con le moto a noleggio a torricola, poi ho scoperto la mia vocazione per i botti e mi sono fatto una mk5 china, è tutta originale...voi veterani cosa mi consigliate per sverniciare di + in velocità? E' possibile modificare a pieno qsto tipo di mini? Ho una frizione a tre masse che non riesco a modificare...a breve spero di avere le lamelle in carbonio, lo scarico racing e il pignone da 6, ma mi serve molta esperienza...

Non ho detto questo, ma evidentemente non hai neanche letto quello che ho scritto.

Mi spieghi nel mio sistema matematico dov'è la perdita causata dall'attrito?

Cmq...... a volte mi sembra di parlare con i muri.

Se ti sentisse il tuo proff di fisica.... :D :D :D :D :D

Fai così.... vuoi convincermi?
Fammi un sistema che tiene conto dell'attrito, dei vari pesi, ecc; ripeto solo per determinare la velocità massima raggiunta.
E vedi che te lo semplifico a quello che ho detto io.

Non stiamo parlando di moto uniformemente accellerato (dove per l'accellerazione contano tutta una serie di fattori); ma per la vel max raggiunta si può enormemente semplificare e fare un semplice calcolo matematico di distanza percorsa nell'unità di tempo.

partendo dal fondo non si fa il semplice calcolo matematico v=s/t............

senti se vai a LEGGERE dove io ho scritto vedrai che c'è scritto che il tuo sistema matematico che hai creato (da quanto ho capito) è dal punto di vista puramente teorico gisuto.....poi continuo e spiego.............che dal punto di vista pratico è "sbagliato" o meglio se ti piace di piu incongruente con la realta poichè non tiene conto di attrito con aria e terreno non tiene conto del peso pilota non tiene conto del numero di giri non tiene conto della pressione delle gomme e non tiene conto del fattore numero giri da te citato....per questo i ragazzi che hanno misurato la velocita raggiunta dalla propria mini hanno trovato incongruente i due dati............

ora dovrebbe essere tutto chiaro.............

ah dimenticavo io LEGGO i tuoi post e se sarei un muro sarei un muro da cui imparare...........

dimenticavo anche che fisica non la ho piu ho aerodinamica e aerotecnica che si occupano proprio di questi casi........in ambito di aerei ma il succo è lo stesso.........

lorey,anche io studio le stesse materie di maverick e ha perfettamente ragione........nn voglio dirti che hai torto,e perfattamente giusto quello che dici,ma nn tieni conto di altri fattori che maveeerick li prende giustamente in considerazione........come ad esempio se la mia mini va ai 50 all'ora ed e il massimo con me sopra ma se ci va tipo un bambino che pesa la meta di me raggiungera magari i 60,06 all'ora.......

questo e il succo del discorso............

w ENZOOOOOOOOOOOOOOOO

Raga, mettendo una marmitta racing aumenterebbero i giri del motore?(attualmente 8700) come potrei aumentare di giri? com'è il rapporto 9/58?

Vabbè, lascio stare. Cmq il sistema non l'ho inventato io...... è semplicementei l funzionamento su cui lavorano i tachimetri delle auto.
Ho qualche dubbio per la realtà della misura di confronto a meno chè non hanno provato a misurare la velocità con il velox (i tachimetri delle auto sballano almeno di 8-10 km/h in più).
Quello che dici tu vale sicuramente per gli aerei (mica toccano terra...).
Per spiderwolf:

"come ad esempio se la mia mini va ai 50 all'ora ed e il massimo con me sopra ma se ci va tipo un bambino che pesa la meta di me raggiungera magari i 60,06 all'ora"

Si, correttissimo ma se tieni gli stessi rapporti nel momento in cui tu sarai a 50 km/h il motore sarà magari a 8000 giri, mentre il bambino che viaggia a 60 il tuo motore sarà magari a 9000 giri........ (con la stessa potenza).

Guardate, non voglio essere presuntuoso (di discute tranquillamente, per carità); faccio un ultimo esempio e ditemi dove sbaglio (mettete dei valori di fantasia, vi prego che ho la testa dura....:D)

Allora pensa a una slitta su una rotaia dentata.
Ogni metro ci sono 100 denti. La slitta ha un motore e direttamente sull'albero motore c'è un ingranaggio a 10 denti.

Ogni giro di motore la slitta si sarà spostata di 10 denti... ok?
quindi per fare 10 metri ci vogliono 10 giri di motore.... giusto?

Se stò già sbagliando ditelo.

Immaginala in moto rettilineo uniforme
Ora il motore gira a 1000 giri al minuto, in un minuto la slitta avrà percorso 1000 metri. Ora, la slitta ha fatto 1000 metri in un minuto.......(velocità per l'esempio); trasformala in km/h e hai la velocità

Ipotizza adesso di mettere la slitta sott'acqua (massimo attrito).
Se il motore RIESCE (e sottolineo perchè è qui la perdita di potenza) a girare sempre a 1000 giri al minuto, la slitta andrà sempre alla velocità di 1000 metri al minuto..... la velocità sarà la stessa.

Anche se appesantisci la slitta di cento kg e il motore riesce comunque a girare a 1000 giri al minuto, la velocità sarà sempre la stessa.

Giusto o no? E se no, rielencami nel ragionamento dov'è l'errore.
Siamo tutti qui per imparare, se dico cavolate mostruose ditelo ma fatemi un esempio reale, qualcosa, che altrimenti non capisco.

Mi è venuta in mente una cosa....

La velocità calcolata così vale solo nel momento in cui rilevate i giri del motore, poi il motore può salire o scendere di giri e la velocità cambia. Non contano i giri teorici che quel motore può fare, ma solo i giri realmente rilevati.
Forse non mi ero spiegato su questo.

Cmq non voglio tirare questo post troppo per le lunghe. Alla fine con qualunque cosa la misuriate non avrete mai la velocità reale precisa al 100% (a meno chè non avete un autovelox o un gps ad alta risoluzione), ma la formula può darvi un valore abbastanza buono (più reale della velocità letta sul tachimetro di uno scooter in coda alla minimoto.... :D :D :D :D :D).

Io l'ho provata con attaccato allo sterzo il navigatore satellitare (tomtom), la pressione delle gomme stava a 2,2 bar e i rapporti sono 7/70, premetto ke peso 61kg., la mini è arrivata a 51km/h, come carburante ho usato la v-power da 100 ottani ed olio castrol. Se magari avessi messo un pignone da 8 o addirittura 9 la velocità sarebbe aumentata, ma i rapporti li modifico in base alla pista ed in pista conta il tempo sul giro, a me ci vogliono rapporti più corti...;)

già, io però starei attento a mettere un pignone da 8 o 9 sulle cina aria... altrimenti ti ci vogliono 10 km x prendere i giri :D