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Kennyroberts35 26-01-10 18: 13

Se vuoi prende in giro BCMteam ricordagli tutti i motori che ha rotto...sicuramente in quello è il n.1:lol1::lol1::lol1:

Io_N-Bello 26-01-10 22: 24

questo non è un MHR è un normalissimo cilindro in ghisa come quello che tenevo sulla mia

bcmteam 26-01-10 22: 29

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1078270)
questo non è un MHR è un normalissimo cilindro in ghisa come quello che tenevo sulla mia

la booster?

Io_N-Bello 26-01-10 22: 34

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 1078277)
la booster?

Si montava un malossi in ghisa.

Quote:

Originariamente inviata da leonardo (Messaggio 1078278)
lasciamo stare non voglio entrare nel discorso.voglio parlare di mini e non di c...i di altri

basta non discutere di queste cose.

Kennyroberts35 27-01-10 11: 53

Ritornando al discorso 80cc, premesso che arrivare a 80cc è impossibile considerato i carter che abbiamo, nemmeno avendo la possibilità di montare un 39,3 di corsa e un 48mm di pistone, io posso dire per esperienza che l'archituttura dei motori decespugliatore oltre i 55cc di cilindrata comincia ad essere molto ma molto limitata. Questo perchè le pressioni interne al motore sono veramente esagerate e stando con i motori a limite non è proprio facile trovare il giusto compromesso di coppia. Io ne ho provate tante (chi mi conosce lo sa), ho sbiellato, ho sparato lamelle, ho esploso collettori, ho bruciato candele a go'go' tutto questo perchè con diametri prossimi ai 47mm di pistone i GT cominciano a pompare in una maniera spropositata verso il basso e non danno la resa giusta in ogni range di utilizzo. Fino ad oggi lo schema più funzionale che abbia visto è (e lo dico in controtendenza a come mi sono mosso io negli ultimi tempi) quello che porta la cilindrata a 44cc, ovvero pistone circa 40mm e corsa 35mm. Anche con corsa 33mm nessun problema, solo più tiro in alto...

Poi se uno vuole un motore non per correre, ma per giocare a impennare o magari fare qualche scatto in salita magari vicino casa, allora un bel "capoccione" di GT ci sta tutto!

bcmteam 27-01-10 12: 06

Quote:

Originariamente inviata da Kennyroberts35 (Messaggio 1078552)
Ritornando al discorso 80cc, premesso che arrivare a 80cc è impossibile considerato i carter che abbiamo, nemmeno avendo la possibilità di montare un 39,3 di corsa e un 48mm di pistone, io posso dire per esperienza che l'archituttura dei motori decespugliatore oltre i 55cc di cilindrata comincia ad essere molto ma molto limitata. Questo perchè le pressioni interne al motore sono veramente esagerate e stando con i motori a limite non è proprio facile trovare il giusto compromesso di coppia. Io ne ho provate tante (chi mi conosce lo sa), ho sbiellato, ho sparato lamelle, ho esploso collettori, ho bruciato candele a go'go' tutto questo perchè con diametri prossimi ai 47mm di pistone i GT cominciano a pompare in una maniera spropositata verso il basso e non danno la resa giusta in ogni range di utilizzo. Fino ad oggi lo schema più funzionale che abbia visto è (e lo dico in controtendenza a come mi sono mosso io negli ultimi tempi) quello che porta la cilindrata a 44cc, ovvero pistone circa 40mm e corsa 35mm. Anche con corsa 33mm nessun problema, solo più tiro in alto...

Poi se uno vuole un motore non per correre, ma per giocare a impennare o magari fare qualche scatto in salita magari vicino casa, allora un bel "capoccione" di GT ci sta tutto!

Solo chi lo provato sulla propria pelle, come hai fatto tu, arriva alla tua conclusione, se lo dici a priori ti prendono per matto.
Ma poi il cronometro spara la sentenza

davlight 27-01-10 12: 59

ho ripulito un pò il post, visto che comunque vi eravate chiariti... per discutere liberamente come al solito andate qui http://www.minimotovrforum.it/offici...ial-topic.html

giopcast80 27-01-10 18: 27

Quote:

Originariamente inviata da davlight (Messaggio 1078602)
ho ripulito un pò il post, visto che comunque vi eravate chiariti... per discutere liberamente come al solito andate qui http://www.minimotovrforum.it/offici...ial-topic.html

noooooooooooo ma ti rendi conto!?!?! hai cancellato un'intera serata di minkiateeeeee, vabbeh pace...
è che siam stati un pelo cazzeggiatori e a noi ci vien da scrivere così dove ci capita.
dal, la prox volta scriviamo nelò posto giusto :si:

Io_N-Bello 27-01-10 22: 53

Quote:

Originariamente inviata da Kennyroberts35 (Messaggio 1078552)
Ritornando al discorso 80cc, premesso che arrivare a 80cc è impossibile considerato i carter che abbiamo, nemmeno avendo la possibilità di montare un 39,3 di corsa e un 48mm di pistone, io posso dire per esperienza che l'archituttura dei motori decespugliatore oltre i 55cc di cilindrata comincia ad essere molto ma molto limitata. Questo perchè le pressioni interne al motore sono veramente esagerate e stando con i motori a limite non è proprio facile trovare il giusto compromesso di coppia. Io ne ho provate tante (chi mi conosce lo sa), ho sbiellato, ho sparato lamelle, ho esploso collettori, ho bruciato candele a go'go' tutto questo perchè con diametri prossimi ai 47mm di pistone i GT cominciano a pompare in una maniera spropositata verso il basso e non danno la resa giusta in ogni range di utilizzo. Fino ad oggi lo schema più funzionale che abbia visto è (e lo dico in controtendenza a come mi sono mosso io negli ultimi tempi) quello che porta la cilindrata a 44cc, ovvero pistone circa 40mm e corsa 35mm. Anche con corsa 33mm nessun problema, solo più tiro in alto...

Poi se uno vuole un motore non per correre, ma per giocare a impennare o magari fare qualche scatto in salita magari vicino casa, allora un bel "capoccione" di GT ci sta tutto!

siccome i motori li fai e li provi solo te...
...ah già io ci giro in un piazzale non conta il mio parere.

bcmteam 27-01-10 23: 45

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1079038)
siccome i motori li fai e li provi solo te...
...ah già io ci giro in un piazzale non conta il mio parere.

Dai, non fare il cazz ro, lo sai benissimo che sei molto stimato da Kenny, però non ti devi far impressionare dall'impennata, o dalla botta, la verità si scopre correndo, poi ti ci puoi divertire dove meglio ti grata, ma i motori da corsa, di solito si fanno per fare le corse.
Ad esempio di solito quello che uso io che non corro e sono anziano e ingrassato e mi piace il cazzareggio, lo faccio più incazzoso di quello di mio figlio, ma all'ultimo quello di Gabri impressiona meno, ma và più forte.

Io_N-Bello 27-01-10 23: 53

se un motore spinge è già cosa buona,
si può allungare o alzare la fase...
ma questo lo saprete benissimo anche voi...
però io non vado a dire dei motori degli altri per sminuire.
E sia chiaro che anche io ho le mie opinioni sui vostri,
ma per rispetto me le tengo per me.

bcmteam 28-01-10 05: 43

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1079068)
se un motore spinge è già cosa buona,
si può allungare o alzare la fase...
ma questo lo saprete benissimo anche voi...
però io non vado a dire dei motori degli altri per sminuire.
E sia chiaro che anche io ho le mie opinioni sui vostri,
ma per rispetto me le tengo per me.

Massi, se ti riferisci a quello che ho scritto, non era riferito ai tuoi motori, ma tra il mio e quello di gabri, non vorrei essere frainteso, volevo solo dire che fare un motore con tanta cilindrata, non corrisponde ad un motore veloce, magari impressiona di più, ma alla fine dei conti gira meno, e girando meno espande meno la frizione e la fà anche lavorare male. E' vero però che mettendo un rapporto molto lungo lo tira, e sui rettilinei è molto veloce, ma a scapito della guidabilità per via dei giri inferiori del motore e della espansione della frizione. Lo stesso problema lo abbiamo riscontrato io, Kenny e niky facendo motori con pistoni di circa 47mm.
Secondo me il diametro giusto del pistone è tra 40 e 42, altrimenti è insufficente il carter pompa, e crea troppa compressione sotto, e probabilmente è quello che non fà girare molto i "capoccioni" rispetto agli slim. Bisognerebbe trovare il modo di poter scaricare parte della pressione che crea sotto, ma tranne a fare un buco al pistone non ho trovato nessuna idea.

Io_N-Bello 28-01-10 10: 07

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 1079084)
Massi, se ti riferisci a quello che ho scritto, non era riferito ai tuoi motori, ma tra il mio e quello di gabri, non vorrei essere frainteso, volevo solo dire che fare un motore con tanta cilindrata, non corrisponde ad un motore veloce, magari impressiona di più, ma alla fine dei conti gira meno, e girando meno espande meno la frizione e la fà anche lavorare male. E' vero però che mettendo un rapporto molto lungo lo tira, e sui rettilinei è molto veloce, ma a scapito della guidabilità per via dei giri inferiori del motore e della espansione della frizione. Lo stesso problema lo abbiamo riscontrato io, Kenny e niky facendo motori con pistoni di circa 47mm.
Secondo me il diametro giusto del pistone è tra 40 e 42, altrimenti è insufficente il carter pompa, e crea troppa compressione sotto, e probabilmente è quello che non fà girare molto i "capoccioni" rispetto agli slim. Bisognerebbe trovare il modo di poter scaricare parte della pressione che crea sotto, ma tranne a fare un buco al pistone non ho trovato nessuna idea.

se hai l'albero AVT barenando i carter a 60mm
oppure se hai il TDR hai 9mm in più di biella.
Spessorare il pacco lamellare con una flangetta da 1cm
ecc ecc
i pistoni delle cinesi monofascia sono 6mm più corti dallo spinotto alla cupola del pistone,
questo vuol dire più pompaggio.
Un pistone più lungo pompa meno.
Per esempio si potrebbe barenare la zona esterna canna di 2 mm
Per quel che mi riguarda la boosterata ha il suo pompaggio in più nella zona pacco lamellare al cilindro.

Kennyroberts35 28-01-10 10: 47

heilà ma che me tocca legge!

Massimilià non ho capito se ti riferisci a me o a BCM, cmq io non voglio sminuire proprio nessuno, anzi...

Sto solo dicendo che la migliore configurazione "pistaiola" finora provata è quella fino a 50cc, cronometro alla mano si intende!

Il 60cc è un MOSTRO! Non c'è dubbio...BCM a Castelraimondo non c'era ma alcuni che corrono con noi possono testimoniare benissimo: lungo il rettilineo prima in salita poi in discesa la mia moto frullava a 15.000 g/m con rapporto 7-62! Ti dico che un'altra persona con noi scooterizzata con cilindrata 50cc lo lasciavo a 30mt. giù in staccata, solo che poi nella parte lenta e guidata, sempre in sali/scendi, mi riprendeva tutto il vantaggio e aveva pure la possibilità di passarmi, talmente era "vuota" sotto.

Tutto questo per dirti che ho alzato le fasi di 15°, tempo fa le schiacciai di 4-5° e sbiellai, aveva una botta sotto da far saltare di sella ma in alto murava! Troppi squilibri, troppi parametri "fuori fase" insomma troppi impicci da risolve per essere competitivi tanto quanto lo sono ora BCM e altri...:si:

Il tuo Booster non c'entra niente, è un ottimo lavoro;)

davlight 28-01-10 11: 33

che voglia di provare sti motori:sbav::sbav:

Io_N-Bello 28-01-10 11: 37

Quote:

Originariamente inviata da Kennyroberts35 (Messaggio 1079164)
heilà ma che me tocca legge!

Massimilià non ho capito se ti riferisci a me o a BCM, cmq io non voglio sminuire proprio nessuno, anzi...

Sto solo dicendo che la migliore configurazione "pistaiola" finora provata è quella fino a 50cc, cronometro alla mano si intende!

Il 60cc è un MOSTRO! Non c'è dubbio...BCM a Castelraimondo non c'era ma alcuni che corrono con noi possono testimoniare benissimo: lungo il rettilineo prima in salita poi in discesa la mia moto frullava a 15.000 g/m con rapporto 7-62! Ti dico che un'altra persona con noi scooterizzata con cilindrata 50cc lo lasciavo a 30mt. giù in staccata, solo che poi nella parte lenta e guidata, sempre in sali/scendi, mi riprendeva tutto il vantaggio e aveva pure la possibilità di passarmi, talmente era "vuota" sotto.

Tutto questo per dirti che ho alzato le fasi di 15°, tempo fa le schiacciai di 4-5° e sbiellai, aveva una botta sotto da far saltare di sella ma in alto murava! Troppi squilibri, troppi parametri "fuori fase" insomma troppi impicci da risolve per essere competitivi tanto quanto lo sono ora BCM e altri...:si:

Il tuo Booster non c'entra niente, è un ottimo lavoro;)

come dici te è solo questione di trovare la messa a punto giusta,
cambiare motore è come arrendersi.

Kennyroberts35 28-01-10 12: 21

Dipende sempre uno cosa cerca. Io avendo pochissimo tempo a disposizione x dedicarmi alle mini, molto spesso ho l'unico modo di fare prove durante il weekend di gara. Ciò comporta, se ti va bene, un buon risultato. Altrimenti come spesso ultimamente mi capita stò lì a tribolare fino all'ingresso in pista x la gara. Fatti dire da BCM quante volte ho saltato le qualifiche per problemi meccanici partendo ultimo.

Io vedo spesso venire in pista gente che scarica, fa miscela e mette in moto, gira 2 ore senza problemi e con pochi setup riesce subito a staccare tempi buoni.
X me sarebbe un sogno. Chi mi conosce sa che sono un "tribolone" testardo e meticoloso sui particolari, ma il fatto di ammettere che motori come il mio sono un pò rompiballe non si tratta di una resa ma di un dato di fatto. Ripeto, a livello agonistico preferisco i 50cc per il solo fatto di non stare lì a menarmela ogni volta ad abbassare, alzare, comprimere/scomprimere, cambiare rapporto, cambiare marmitta, lamelle, carburazione ecc. Se poi volessi fare una miniPROTO da far paura allora va bene il 60cc. la "pinna" e il divertimento è garantito!

Poi un altro particolare che qui nessuno ne ha mai parlato e che ho notato sui 60ini: scaldano parecchio! Di solito devo partire circa 6-7 punti grasso per arrivare un pelino magro a fine gara. E' sicuramente un problema di flussaggi e turbolenze nel motore, 10 punti so tanti, per divertimento va pure bene perchè non si è mai a limite per 15-20min. continui, ma per una gara è un pò un handicap perchè non ti permette di sfruttare bene il motore nei primi giri. Le lamelle poi durano meno della metà del tempo previsto, a maggior ragione se sono morbide. Insomma hanno i loro Pro e i loro Contro...forse si potrebbe risolvere già qualcosa con cilindri in ghisa, ma fino ad ora ho provato solo 46mm e 47mm in alluminio.

Io_N-Bello 28-01-10 13: 17

io non ti capisco...
se scalda un moore elastico che impenna dov'è il problema?
alzi 5° lo scarico e decomprimi leggermente,
meno calore meno tiro sotto e più allungo.
hai provato a spessorare il pacco lamellare?
metti una flangetta da 3-4mm è una prova che costa poco...
ma te le devo dire io certe cose?

bcmteam 28-01-10 15: 16

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1079278)
io non ti capisco...
se scalda un moore elastico che impenna dov'è il problema?
alzi 5° lo scarico e decomprimi leggermente,
meno calore meno tiro sotto e più allungo.
hai provato a spessorare il pacco lamellare?
metti una flangetta da 3-4mm è una prova che costa poco...
ma te le devo dire io certe cose?

Ecco, appunto, non dirgli niente, vedi che riesce a fare un motore bene e ci frega in pista.:smt155

pasquale 30-01-10 16: 30

ecco il nostro team battezzato TEAM CAZZ DE CAN e ne mancano 3 all'appello che poi metteremo perche sono in fase di restauro

http://img59.imageshack.us/img59/5286/immag002p.jpg


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01: 50.

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