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-   -   Quale carburatore sulle cinesi ad aria!??? (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-aria/76014-quale-carburatore-sulle-cinesi-ad-aria.html)

Frost 31-12-09 11: 57

io penso di no, se il bb non è lavorato e non hai una marmitta troppo particolare se rimani intorno al 15 non ci dovrebbero essere problemi

bcmteam 31-12-09 13: 39

Quote:

Originariamente inviata da matte92 (Messaggio 1061793)
ciao a tutti sto leggendo parecchie cose inserite nel forum da voi,ho una cina aria con bb con carburatore 19 phbg replica,a parte la carburazione che non è facile da azzeccare è già il collettore daspirazione che mi spacca per via del peso o delle vibrazioni,secondo voi mettendone uno più piccolo limita molto la resa

Devi solo montare un collettore elastico in gomma, se non vuoi che si spacchi.

Io_N-Bello 31-12-09 14: 08

cmq non si rompono ne quelli dell'SHA ne quelli cinesi originali in plasticaccia...
il problema molto probabilmente è nel montaggio.
Io sarò ripetitivo,
ma se si stringono i dadi di testa a 1,2
delle vitine così
basta poco più che accostate.

matte92 31-12-09 17: 30

no il cilindro e un po lavorato nel senso che ho messo una guarnizione più sottile alla base tra carter e cilindro e ho allargato lo scarico,non mi chiedete la fasatura non la so, rispondo Io N-Bello scusa non o capito cosa intendi con la tua risposta

bcmteam 31-12-09 17: 58

Quote:

Originariamente inviata da matte92 (Messaggio 1062046)
no il cilindro e un po lavorato nel senso che ho messo una guarnizione più sottile alla base tra carter e cilindro e ho allargato lo scarico,non mi chiedete la fasatura non la so, rispondo Io N-Bello scusa non o capito cosa intendi con la tua risposta

Intendeva dire che le viti sono piccine e basta strigerle poco altrimenti si rompe, 1,2 era riferito ai kili di serraggio.
Purtroppo devo tradurre io perchè io n-bello parla solo toscano, anche io fatico a capirlo qualche volta.
Invece parlaci del tuo motore, con quella guanizione dovrebbe essere una bomba.

matte92 02-01-10 07: 17

scusate provabilmente non mi sono espresso bene,monto già il collettore di gomma della P.B.P e col girare dopo circa 30 ore di pista il collettore da segni di cedimento,è diventato più elastico e il carburatore è sceso verso il basso non restando più orrizzontale,alcune volte addirittura usciva benzina dal filtro dell'aria,tanto che gli ho fatto un supporto elastico per portarlo nella maniera più corretta,dimenticavo monto una marmitta artigianale quelle delle P.B.P e mi sembra che il motore rende abbastanza più ai bassi che in velocità sul cavalletto gira 10.000 giri il rapporto di compressione e di 14,1 la mia intenzione sarebbe quella di smontarlo per verificare le fasature lo squish per migliorare la punta massima,visto le vostre capacità ed esperienze che ho letto sul forum

bcmteam 02-01-10 12: 10

Quote:

Originariamente inviata da matte92 (Messaggio 1062450)
scusate provabilmente non mi sono espresso bene,monto già il collettore di gomma della P.B.P e col girare dopo circa 30 ore di pista il collettore da segni di cedimento,è diventato più elastico e il carburatore è sceso verso il basso non restando più orrizzontale,alcune volte addirittura usciva benzina dal filtro dell'aria,tanto che gli ho fatto un supporto elastico per portarlo nella maniera più corretta,dimenticavo monto una marmitta artigianale quelle delle P.B.P e mi sembra che il motore rende abbastanza più ai bassi che in velocità sul cavalletto gira 10.000 giri il rapporto di compressione e di 14,1 la mia intenzione sarebbe quella di smontarlo per verificare le fasature lo squish per migliorare la punta massima,visto le vostre capacità ed esperienze che ho letto sul forum

Per farla girare più in alto abbassa il rapporto di compressione, oltretutto dopo i 14 a 1 hai bisogno di benzina 100 ottani per non detonare, la normale 96 regge fino a 13,5, poi controlla che non sia troppo lungo il collettore di scarico, la marmitta sarà pure artigianale, ma non è detto che sia fatta bene, un cinese ben preparato supera i 12000 giri, quindi ti consiglio di controllare i diagrammi e provare altre marmitte, magari con collettori più corti, anche se è quasi normale che hai forza sotto per via di quel rapporto elevato che ti evita di liberarti agli alti, specialmente se hai uno scarico basso. Credo che la prova più semplice ed economica da fare sia mettere una guarnizione da 0,5 tra carter e cilindro, così facendo alzerai i gradi e abbassi la compressione. Se ottieni un miglioramento si procede con cose più definitive e mirate.

matte92 04-01-10 18: 37

il collettore di scarico non posso accorciarlo perche è un pezzo unico cambiare la marmitta non se ne parla anche perchè l'avevo pagata 80 euro,penso che settimana prossima controllerò tutti i parametri poi ti faccio sapere,grazie per i consigli

DesmoMascio 29-01-11 18: 33

carburatore cina aria....consiglio dopo modifica tipo STOCK!!
 
salve a tutti!
scrivo qui perchè non voglio aprire un altro post.
dunque: ho una cinese che ho elaborato personalmente (diametro cilindro 40mm).
nello specifico ho tolto lo scalino ai travasi del GT originale...che a me sembravano come degli ostacoli al flusso della miscela.
i margini di lavorazione sono davvero minimi e quindi ho potuto allargare poco i condotti. si è mantenuta, inoltre, la forma a cono del travaso...in questo modo dovrebbe esserci maggiore "effetto Bernulli" (in teoria). DITEMI SE FIN QUI HO FATTO BENE...

poi ho alzato le luci sia di entrata che di uscita...pochissimo, ma il massimo consentito dal materiale. +scarico lucidato e alzato pochissimo + pistone alleggerito al MASSIMO!! + marmitta artigianale con espansione a 3pezzi (diametro massimo 10cm). + pacco lamellare modificato per singolo petalo polini in carbonio.

IL TUTTO PER SPENDERE UNA CIFRA MINORE POSSIBILE E CAPIRE SE LE MINI MI POSSONO DAVVERO INTERESSARE.

quindi non ho ancora risolto il problema carburatore!! AIUTO!!!
riaccendendo il tutto...ho notato che non mi sta bene accesa...:confused:
naturalmente scarbura come pochi...!!! la candela si presenta, nel bordo, un po' bagnata....in cima moooooolto chiara...oltre il nocciola.....come funziona?????

POTREI RISOLVERE MONTANDO UN CARBURATORE...diciamo un SHA 15 o 16???? (so che molti reputano l'SHA una m***a, lo so..ma costa poco e per ora andrebbe bene)
che suggerimento mi date per quanto riguarda il carburatore?
mi appello agli esperti!!

grazie...
ciao a tutti!

Io_N-Bello 29-01-11 20: 16

Il classcio SHA può andar anche troppo bene.

bcmteam 29-01-11 20: 17

Scusa, ma la risposta te la sei data da solo, visto che vuoi montare l'sha perchè è economico, che cosigli chiedi a fare su altri carburatori, visto che monterai quel carburatore?

Io_N-Bello 29-01-11 20: 19

Magari lo scopo era solo scrive che ha la mini elaborata AL LIMITE :smt124

leonardo 30-01-11 00: 13

si al limite della spesa consentita.
non ti offendere desmo
era solo una battuta
ognugno ci spende cio che vuole e puole

X3RI0N 30-01-11 13: 40

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 1055742)
Il 24 mikuni

a sti punti anzi quello di una macchina xdxd scherzi apparte penso che per una cina aria sia sufficente uno sha 15-16

DesmoMascio 30-01-11 13: 44

ahahahahah EXPLAIN...
 
:smt124
ahaahahahahahaah
le insinuazioni in questo blog son sempre volontariamente taglienti....:smt153

ma io non me la prendo....figurarsi...:smt023
il mio scopo...era quello di chiedere se cambiando il tipo di carburatore si poteva eliminare il mio problema. innanzitutto renderla un po' più regolare...del tipo riuscire a farla stare accesa senza dover sgassare di continuo...o fare in modo che non si spenga quando dai a tutto gas. insomma cose basilari...:sisi:
in tutto ciò, ponevo l'idea dell'SHA come ipotesi plausibile, ma, avrei 2domande (schematizziamo)::doubt:
1) dato che come dice il BELLO "avercelo grosso non guasta", un 16(che, in realtà, non sarebbe per niente grosso) è troppo per un due travasi praticamente originale????
2) l'SHA mi può veramente essere utile a sistemare il mio problema o dato che manco mi sta accesa(vuoi per la nuova fasatura, vuoi perchè avrò sicuramente fatto i lavori alla cavolo di cane) è meglio orientarsi verso un altro modello/marca, in modo da avere più regolazioni a disposizione?

oh, raga, poi elaborata al limite...:smt043mi vien da ridere!!!hahahahahah....in realtà credo di averla sfasata di brutto [ad occhio...:shy:perchè tanto ho fatto i lavori ad occhio]...ahaahahaha, un detto dice che la prima cucciolata andrebbe sempre buttata!

vabè, come mi potete aiutare sui miei 2dubbi? bidone dell'immondizia???:smt107

grazie ancora...
ciao a tutti!:china:

bcmteam 30-01-11 15: 37

Quote:

Originariamente inviata da X3RI0N (Messaggio 1267334)
a sti punti anzi quello di una macchina xdxd scherzi apparte penso che per una cina aria sia sufficente uno sha 15-16

Sull'ultimo motore che mi è stato dato ho il 25 phbl ed è carburato alla perfezione, comunque per un motore degno di essere chiamato tale, secondo me non si dovrebbe scendere sotto al 19, con sempre la possibilità di poter carburare sia il minimo che il passaggio ai medi.
Chiaramente se poi hai un cilindro stock, o poco meno, si può lasciare anche il cinese.

bcmteam 30-01-11 15: 45

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1267336)
:smt124
ahaahahahahahaah
le insinuazioni in questo blog son sempre volontariamente taglienti....:smt153

ma io non me la prendo....figurarsi...:smt023
il mio scopo...era quello di chiedere se cambiando il tipo di carburatore si poteva eliminare il mio problema. innanzitutto renderla un po' più regolare...del tipo riuscire a farla stare accesa senza dover sgassare di continuo...o fare in modo che non si spenga quando dai a tutto gas. insomma cose basilari...:sisi:
in tutto ciò, ponevo l'idea dell'SHA come ipotesi plausibile, ma, avrei 2domande (schematizziamo)::doubt:
1) dato che come dice il BELLO "avercelo grosso non guasta", un 16(che, in realtà, non sarebbe per niente grosso) è troppo per un due travasi praticamente originale????
2) l'SHA mi può veramente essere utile a sistemare il mio problema o dato che manco mi sta accesa(vuoi per la nuova fasatura, vuoi perchè avrò sicuramente fatto i lavori alla cavolo di cane) è meglio orientarsi verso un altro modello/marca, in modo da avere più regolazioni a disposizione?

oh, raga, poi elaborata al limite...:smt043mi vien da ridere!!!hahahahahah....in realtà credo di averla sfasata di brutto [ad occhio...:shy:perchè tanto ho fatto i lavori ad occhio]...ahaahahaha, un detto dice che la prima cucciolata andrebbe sempre buttata!

vabè, come mi potete aiutare sui miei 2dubbi? bidone dell'immondizia???:smt107

grazie ancora...
ciao a tutti!:china:

Probabilmente, se hai fatto i lavori con la testa, è solo scarburata. Trovare i getti sul cinese è difficile, però hai anche lo spillo.

Io_N-Bello 31-01-11 00: 14

Bisognerebbe capire innazi tutto le condizioni del motore,
xkè non è molto chiaro,
parli di scalini a i travasi,
anche se di poco hai allargato i condotti e parli di "effetto Bernulli",
poi testuali parole tue
"poi ho alzato le luci sia di entrata che di uscita...pochissimo, ma il massimo consentito dal materiale. +scarico lucidato e alzato pochissimo + pistone alleggerito al MASSIMO!! + marmitta artigianale con espansione a 3pezzi (diametro massimo 10cm). + pacco lamellare modificato per singolo petalo polini in carbonio."

ed hai continuato con
"quindi non ho ancora risolto il problema carburatore!! AIUTO!!!
riaccendendo il tutto...ho notato che non mi sta bene accesa...:confused:"

ed hai constatato che
"naturalmente scarbura come pochi...!!! la candela si presenta, nel bordo, un po' bagnata....in cima moooooolto chiara...oltre il nocciola.....come funziona?????"

Quindi io ho pensato che ci sono dei controsensi,
allarghi poco ma il max possibile, alleggerisci pistoni al massimo, crei effetti scientifici di pressione nei travasi, capisci di carburazioni,
ma il motore funziona male....
e mi vengono in mente solo 2 cose,
potresti alzare lo spillo,
ma esperto come sembri lo avresti già fatto,
ma se lo hai già fatto e non ha funzionato potrei mettere in discussione tutta la bontà delle lavorazioni fatte.

benny66 31-01-11 08: 59

Buon giorno,

ho letto tutta la discussione in quanto di carburazione e carburatori non si impara mai abbastanza.

Ho notato che per le cina ad aria si parla di 15, 16, 19 ecc. ecc....ma come si fa a stabilire quale carburatore va bene per il proprio motore?

Si parla spesso che l' SHA 15/15 sia quello che va per la maggiore per le aria...ma perche non il 16? o il 17?

Quali parametri del motore stabiliscono quanto deve essere largo il condotto del carburatore?

Certo come domande sono un po generiche ma per chi non e' esperto sarebbe gia un buon spunto di teoria da mettere nel proprio bagaglio personale.

Grazie per le eventuali risposte.

Ciaooo

bcmteam 31-01-11 09: 34

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1267553)
Buon giorno,

ho letto tutta la discussione in quanto di carburazione e carburatori non si impara mai abbastanza.

Ho notato che per le cina ad aria si parla di 15, 16, 19 ecc. ecc....ma come si fa a stabilire quale carburatore va bene per il proprio motore?

Si parla spesso che l' SHA 15/15 sia quello che va per la maggiore per le aria...ma perche non il 16? o il 17?

Quali parametri del motore stabiliscono quanto deve essere largo il condotto del carburatore?

Certo come domande sono un po generiche ma per chi non e' esperto sarebbe gia un buon spunto di teoria da mettere nel proprio bagaglio personale.

Grazie per le eventuali risposte.

Ciaooo

I parametri se ci sono non li conosco, ma per esperienza personale, e confortato dalla teoria di n bello, più si mette grosso, naturalmente potendolo carburare, e meglio è, lo metto il più grosso possibile.
Comunque quando avevo il cilindro bb e pistone testa piatta monofascia, con il 19 phbg e la basetta per poter accogliere il pacco lamellare della c1 andava da dio.


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