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Io_N-Bello 12-12-09 23: 04

http://www.catenomiano.it/images/Catalogo/kitcm003.jpg
questo è il metodo scooter,
ne andrebbe fatto uno simile ma poco ingombrante...
però mi viene il dubbio...forse a farli troppo vicini poi non ci stanno i GT affiancati...
mmm...vado a vedere un pò...

Io_N-Bello 12-12-09 23: 25

ho misurato ora, a mettere i GT affiancati il motore viene forse troppo largo,
almeno 5cm più di quello attuale, troppo.
la soluzione a V di 90° potrebbe regalare molta compattezza,
ma sia le marmitte che l'aspirazione sono di molto più complicate,
mentre il raffreddamento del GT orizzontale sarà nettamente inferiore.
Col liquido sarebbe risolto almeno quel problema.

Io_N-Bello 12-12-09 23: 37

con i GT affiancati qualche CM lo potrei recuperare dalle alette togliendole,
lato volano e frizione c'è un cm recuperabile,
forse 3-4cm li potri recuperare...
anche il carter frizione è molto pronunciato...
forse si riese a rimanere sugli ingombri attuali.
quasi quasi provo a prendere 2 misure e inizio una base di carter e così mi faccio un idea...
...per unire 2 alberi ho un idea...

Jack 13-12-09 14: 15

io-n-bello continua cosi' sei grande

AngiolettoNero 13-12-09 20: 12

C'è effettivamente da considerare però che, affiancandoli, il baricentro della minimoto si sposterebbe fuori "asse"... tutto sulla destra... proprio perchè c'è la costrinzione di mantenere allineati pignone e corona.

Jack 13-12-09 20: 21

e' vero angioletto ha ragione io li meterei a V

Frost 13-12-09 20: 37

Quote:

C'è effettivamente da considerare però che, affiancandoli, il baricentro della minimoto si sposterebbe fuori "asse"... tutto sulla destra... proprio perchè c'è la costrinzione di mantenere allineati pignone e corona.
non si riesce ad allontanare un pochino la corona dalla ruota in qualche modo? tipo con spessori o simili? ovviamente modificando anche il forcellone.
o eventualmente studiarsi un sistema di ingranaggi, simile a quello dei minicross per riportare in asse la catena

Kennyroberts35 13-12-09 21: 17

Ragazzi secondo me l'unica soluzione è la geometria a V, tutto sta a capire come fare x i carter. Niente rediatori tanto coi cilindri scooter la termica è cmq bassa...

Io_N-Bello 13-12-09 21: 40

per configurare a V si deve mettere un Gt verticale e uno orizzontale,
apparte la difficolta maggiore per fare i carter,
il GT in orizzontale raffreddera molto peggio di quello verticale,
il GT verticale ostruirà il passaggio sotto il serbatoio per la marmitta,
nel caso di collettori sul carter il GT vertilale dovrà usare il carburatore nella zona posteriore al motore ostruendo un passaggio per la marmitta.
il guadagno in termini di spazio è circa 3cm,
xkè le bielle non possono essere messe sullo stesso spinotto,
xkè il 2T il pistone pompa nel carter , il 4T no.

Io_N-Bello 13-12-09 21: 41

Quote:

Originariamente inviata da Frost (Messaggio 1053197)
non si riesce ad allontanare un pochino la corona dalla ruota in qualche modo? tipo con spessori o simili? ovviamente modificando anche il forcellone.
o eventualmente studiarsi un sistema di ingranaggi, simile a quello dei minicross per riportare in asse la catena

la corona in piega rasenta già l'asfalto,
sarebbe semmai da rifare una specie di trasmissione tipo il reverse della polini,
in modo da potersi spostare 1-2 cm vesro sinistra.

Io_N-Bello 13-12-09 21: 45

quella del fiorentino per mantenere stretto il motore ha usato 2 alberi sovrapponendoli,
quello superiore gira al contrario di quello sotto,
quindi ha messo le 2 aspirazioni tra i 2 GT e le marmitte passano una sotto e una dietro al GT superiore.
Non c'è il problema del raffreddamento poichè è a liquido.

Io_N-Bello 13-12-09 22: 28

tanto per capirsi
questo è un metodo spesso usato nel 4T
http://www.ducati.com/docs_it/bikes/...cle23/fig3.jpg
impossibile da realizzare nel 2T che cmq viene così
http://img10.imageshack.us/img10/6784/alberon.jpg

JONSEREDS 14-12-09 13: 48

Io avevo salvato queste foto... non sò se possono tornare utili...

http://img64.imageshack.us/img64/136...dricoxmkar.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/698...ricoxmkarg.jpg

:si:

prontolino 14-12-09 14: 06

l'eventuale soluzione che nessuno ha mai oreso in considerazione è quella delmotore tipo MUZ gp, con un carter pompa solo che alimenta i due cilindri...Di conseguenza, i cilindri possono essere messi a V, ma va rifatto l'albero con un disco centrale, quindi con 3 volantini e i perni di bella sfalzati della angolazione della V in modo che aspirino, comprimano e scoppino in contemporanea.
Ha l'innegabile vantaggio di avere un RdC del carter pompa molto migliore visto che hai 1,5 carter per 2 cilindri.... di contro hai che lalbero oltre ad esser più squilibrato, ha ance minor resistenza visto che hai un volantino in mezzo non supportato da nssun cuscinetto.
Comunque sia, se realizzi qualcosa come indicao nelle foto appena sopra lasciate, puoi sempre cercare di metterlo più vericale possibile in modo da cercare di eliminare la ventola e guadagnare quello che perdi in larghezza.
Per le marmitte, cerchi di farle passare sotto o al massimo sopra e poi sposti il serbatoio sotto o davanti al banco motore..... tanto con le minimoto che non hanno le sospensioni, non c'è il rischio che tocchi per terra (voli esclusi...)
Come carburatore, se proprio vuoi mantenere l'aspirazione da dietro, puoi sempre mettere due carburatori da kart che hanno la membrana e quindi aspirano e lavorano in qualunque posizione.
Buon divertimento..... :-)

Io_N-Bello 14-12-09 14: 15

Quote:

Originariamente inviata da JONSEREDS (Messaggio 1053492)
Io avevo salvato queste foto... non sò se possono tornare utili...

Immagine


Immagine


:si:

molto molto utili.

AngiolettoNero 14-12-09 14: 21

Il problema resta però... anche mettendo l'accenzione di una liquido... si potrebbe guadagnare lo spazio in eccesso... ma non si escluderebbe la squilibratura dei pesi sull'asse delle ruote.

Io_N-Bello 14-12-09 14: 30

Quote:

Originariamente inviata da prontolino (Messaggio 1053500)
l'eventuale soluzione che nessuno ha mai oreso in considerazione è quella delmotore tipo MUZ gp, con un carter pompa solo che alimenta i due cilindri...Di conseguenza, i cilindri possono essere messi a V, ma va rifatto l'albero con un disco centrale, quindi con 3 volantini e i perni di bella sfalzati della angolazione della V in modo che aspirino, comprimano e scoppino in contemporanea.
Ha l'innegabile vantaggio di avere un RdC del carter pompa molto migliore visto che hai 1,5 carter per 2 cilindri.... di contro hai che lalbero oltre ad esser più squilibrato, ha ance minor resistenza visto che hai un volantino in mezzo non supportato da nssun cuscinetto.
Comunque sia, se realizzi qualcosa come indicao nelle foto appena sopra lasciate, puoi sempre cercare di metterlo più vericale possibile in modo da cercare di eliminare la ventola e guadagnare quello che perdi in larghezza.
Per le marmitte, cerchi di farle passare sotto o al massimo sopra e poi sposti il serbatoio sotto o davanti al banco motore..... tanto con le minimoto che non hanno le sospensioni, non c'è il rischio che tocchi per terra (voli esclusi...)
Come carburatore, se proprio vuoi mantenere l'aspirazione da dietro, puoi sempre mettere due carburatori da kart che hanno la membrana e quindi aspirano e lavorano in qualunque posizione.
Buon divertimento..... :-)

ho valutato anche quella ipotesi,
di contro c'è che si deve fare il volantino centrale fatto apposta e và riequilibrato il tutto,
poi come dicevi anche te già di per se l'albero è delicato,
li scoppi poi dovrebbero avvenire insieme...
di pro ci sarebbe che si può usare un unico carburatore.
Sarebbe forte farlo boxer mettendo l'albero logitudinalmente
e poi portare la trasmissione con coppia conica e alberino.
le marmitte passano benissimo sopra, 1 solo carbu, e raffreddamento perfetto.
o sennò anche una V con alberi affiancati sempre in longitudinale....

Io_N-Bello 14-12-09 15: 48

allora,
potrei valutare seriamente la costruzione,
skema a V di 90° con albero longitudinale,
davanti metto il volano e dietro la frizione con invece di un pignone una coppia conica
(tutte le mole ne hanno una)
alberino e pignone.
a questo punto rimane da pensare a dove passare marmitte e carburatori,
mi sarebbe piaciuto usare un solo carburatore, per semplificare la messa a punto.
I GT li metterei con lo scarico rivolto in avanti e le marmitte le farei passare sotto la sella, oppure una sopra e una sotto.
se utilizzassi i GT booster potrei fare le aspirazioni al GT usando il pacco di serie e
magari fare un collettore un pò brutto che con un carbu alimenta i 2 GT...
al carter mi complica molto la costruzione dei carter poi servirebbero 2 carbu ecc ecc...

Io_N-Bello 14-12-09 15: 51

ah dimenticavo... gli alberi li collego con una boccola con tolleranza H6 o H7
in modo da essere montata solo con sbalzo termico.
Cuscinetto e paraolio sulla boccola.

AngiolettoNero 14-12-09 17: 40

se può servire:
http://www.kerobe.com/configurazioni...ico/index.html


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