onestamente nn so risalire a chi ha fatto questo motore...quindi nn sapremo mai a quanto è stato calcolato...ma posso assicurarti che il mio 40ino va veramente bene...fino ad ora solo i 50 passano...

ciao vorrei porti io una domanda ... se posso ... dove trovi dei cuscinetti per le nostre mini che entrino per interferenza ???
A me risulta che gli alberi di quel diametro vanno da 0 a - 0,01 centesimo ( come da tabelle (DIN )e i cuscinetti a 0 e si da il caso che interferenza significhi accoppiare albero e foro con tolleranze contrarie per avere una coesione tra i pezzi ,invece un normale accoppiamento albero cuscinetto e dato da tolleranze normali (albero 0 .0,01 e foro da 0 +0,01) nel nostro caso il cuscinetto e sempre a 0 .
:si:

posso girarti la domanda, dove trovi alberi e cuscinetti che non si montino per interferenza? mi spiego, il cuscinetto nella sua sede va per interferenza, l'albero nel cuscinetto va per interferenza, infatti se ti è capitato di revisionare il tuo motorello avrai messo i carter in forno e cuscinetti in freezer immagino per alloggiarli nella sede, giusto? poi però devi "tirare" l'albero con una serie di rondelle calibrate dentro al cuscinetto per unire i carter... molti per ovviare fanno il contrario, albero in freezer e cuscinetto in forno, assembli prima l'albero con i cuscinetti, poi carter in forno e albero e cuscinetti in freezer e riesci a chiudere il carter... si chiama trattamento termico, dilati e restringi il materiale quanto ti serve per accoppiare i due elementi.
questo non si fa solo con le mini, ma con tutte le situazioni che implicano l'utilizzo di cuscinetti volventi.

quando girano si scaldano molto di più, per più tempo e con più stress meccanico di quanto se ne stanno belli belli nel fornetto...

solo a me quando scaldo i carter nel fornetto (quello per le brioches) si sciolgono le gabbie?

io metto a 160° il forno, attendo che arrivi in temperatura e poi 10 minuti di cottura per i cuscinetti, altrimenti 200° e 15 minuti per i carter! mai avuto problemi col TN9! :si:
(per completezza, uso sempre e solo tolleranza C4)

porta pasienza ... cosa intendi per interferenza ???
Quello che fai è corretto ma hai mai misurato un cuscinetto con un micrometro o una sede con un alesametro ?? se la sede del carter è da 0a +0,015 e eil cuscinetto è a 0 come fai a parlare di interferenza ?? per me è accoppiamento preciso .
l'interferenza la intendo quando ci sono tolleranze contrarie ..

Non vorrei scrivere una castroneria ma anche se non conosco i dati ma so che a freddo i C4 hanno + gioco (tra rulli e piste) dei C3 e a caldo c'è un coefficente d'attrito diverso tra i 2 (a favore dei C4)...

io uso i c3 davide......ma molti e proprio tanti montano solo c4 per aumentare tolleranze e migliorare la scorrevolezza.... e per diminuire il problema del riscaldamento della bacalite .....ma......li cambiano ogni 2 uscite......ma si parla di persone che hanno budget da moto gp e un po' di follia....

devo contraddirti,perchè io è da gennaio che giro con i c4 con i quali son arrivato a circa 90 litri di miscela...sarò un caso a parte!!!:smt132

poi se uno vuole essere pignolo e li cambia ogni 2 uscite, li cambia pure se ha i c3 :si:

vedo che gli NJ 202 ECP hanno più carico dinamico, statico, maggiore carico limite fatica ma minore numero di giri...però anche se arrivano a 22000 giri per i nostri motori potrebbero essere migliori ai 6202 tn9 c3-c4 che tutti usiamo....
ma non essendo meccanico da questi dati posso solo capire che gli NJ, rispetto ai TN9 sono più resistenti...ma perchè nessuno li ha mai nominati?

forse perchè costano molto di più e non ne vale la pena?? :smt132

hai detto bene .. costano di più e a livello nostro nn si sentirebbe la differenza e cmq in ogni caso anche se simo ci fa 100 litri nn è detto che siano finiti però se si vuole nn rischiare o avere sempre il top per sicurezza io ogni 50 litri cambio tutto !!!.
Poi una cosa mi preme dire .. quando noi facciamo un accoppiamento la vita del cuscinetto dipende da che tolleranze abbiamo sulla sede e sull'albero .
Mi spiego :
la sede del carter deve e dico deve essere da 0 a + 0,015 ,il cuscinetto è a 0 ,sicuramente quando il cuscinetto sarà nella sede se questa sarà a 0 sarà più stretta e costringerà il cuscinetto ad avere una tolleranza interna minore ,quindi le sfere gireranno con un maggior atrito .occhio sto parlando di 0,002 0,003 mm no di mm .
lo stesso succede con l'albero .. difatti " certi piloti"levano dal perno dell'albero quei 0,005 mm per rendere più fluido lo scorrimento .. cosa che faccio anch'io .

la sede del cuscinetto (in alluminio) costringe il cuscinetto (in acciaio) ad avere una tolleranza minore?!?!?!??!? :lol1:
poi, al posto di levare dall'albero quei 5 millesimi di cui parli (che significa farci un giro di carta vetrata 00 tra l'altro, altrimenti passi ben oltre, e cmq con 5 millesimi ti cambia ben poco nell'incastro), perchè non passi direttamente ad un cuscinetto C4 o C5 addirittura?! credimi la differenza è tanta...

Ciao a tutti!
Noto che si è accesa una bella discussione e quindi visto che mi trovavo dico la mia. Per quanto riguarda i cuscinetti di banco della minimoto se non ricordo male(ho i manuali skf che controllai a suo tempo) dovrebbero essere progettati per arrivare fino a 22000 o 24000 rpm quindi il problema non si pone sui giri massimi. Per quanto riguarda invece le classi di tolleranza, I C4 hanno maggiore "gioco" rispetto ai C3 e sarebbero consigliati su una mini abbastanza spinta, mentre su una mini che non viene smontata spesso io consiglio i C3 che sono un pochino più silenziosi e durano un pò di più(poi dipende molto dalla lubrificazione e dalle condizioni di esercizio). Il collegamento fra cuscinetto e albero è con interferenza (stiamo però parlando di valori davvero piccoli e non di millimetri), ma ovviamente se si riduce un minimo tale interferenza non si hanno inconvenienti ma qualche giovamento, se si esagera invece aumentano sensibilmente le vibrazioni e il motore dura anche di meno, inoltre si ha un consumo dell'albero stesso nella zona di collegamento col cuscinetto.
La vita di un cuscinetto non dipende dall'interferenza(o meglio, si considera che venga montato come consiglia chi produce i cuscinetti) ma dipende dal tipo di carico sia radiale che assiale (forze applicate) e dalla sua frequenza (pulsante o continuo), dai coefficienti di sicurezza che si utilizzano in fase di progettazione e dal tipo di lubrificazione.
Ho provato a spiegare il tutto nel modo più semplice possibile, spero di esser stato chiaro.
CIAUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!:dm::dm::dm:

Ciao Ivan,permettitmi di dirlo,ma con questo post dimostri che parli un po' per sentito dire senza ne aver misurato ne aver provato le cose.
Sicuramente avrai esperienza in officina,ma non su queste cose. :)
Gigi non parla così a muzzo,sono 20 anni buoni che lavora in continuazione con tolleranze e accoppiamenti.

Ogni tanto bisognerebbe anche avere l'umiltà di dire che una cosa non la si conosce e imparare dagli altri,sbaglio? :)

Non so che carta sia la 00,ma fai un giro sul tornio con una 800 e dimmi se è cambiato qualcosa...fortunatamente togliere materiale da un albero in acciaio trattato non è così semplice altrimenti cambieremmo un paio di alberi a stagione.
Tu dici che 5 millesimi nell'accoppiamento cambiano poco?Io dico che dovresti prendere un micrometro e provare.

tanto per dare un riferimento...

15.000 è a zero,come esce ogni tanto di serie,e a mano non entra

14.995 entra a mano nel cuscinetto freddo abbastanza facilmente

14.990 l'albero ha gioco assiale e per me con 1 centesimo di gioco si può anche buttare.

Avere gioco radiale tra albero e cuscinetto non è lo stesso di averlo tra le sfere...tutt'altro.

Nessuno considera il funzionamento del motore,quanti rpm fa e com'è fatto l'albero motore.Più gioco hanno le sfere più ad alti regimi l'albero tenderà ad oscillare,a vibrare...vibrazione vuol dire potenza persa.

Se è vero di per se che il C4 han un coefficiente di attrito più basso,è pur vero che permette all'albero di muoversi di più....c'è da considerare ogni fattore costruttivo del motore.
A pari rpm e consideriamo pure pari forze interne al motore,per semplificare il ragionamento,un albero lungo 150mm con solo una frizione e un volano attaccati non è la stessa cosa di avere un albero da 250mm,magari sottile,con una cvt che tira come una bestia "indietro" e l'albero che sventola come un lenzuolo al vento...voi usereste gli stessi cuscinetti su questi motori?Penso e spero di no...

Parlare di cuscinetti,di giochi,di accoppiamenti...non è come dare i numeri del lotto.
A monte ci dev'essere un ragionamento e cognizione di causa su ciò che si fa,perchè dietro a ogni cuscinetto ci sono decenni di studi di ingegneri con le palle e ognuno ha uno scopo ben specifico.

SRT

SRT, nell'ultima risposta hai scritto cose molto esatte e le confermo. Come hai ben detto ci sono studi e progettazioni sia per quel che riguarda i cuscinetti che le tolleranze e interferenze. Essendo "leggermente"(forse un pò di più di leggermente :si:) del settore della meccanica, devo dire che il calcolo di tutte le forze su un albero (che sia di trasmissione o un albero motore o altro) non è cosa semplice. Io nel mio post ho cercato di scriverlo nel modo più semplice possibile ma praticamente abbiam detto le stesse cose. Complimenti per l'impegno che ci metti, ho notato che rispondi praticamente sempre. Io purtroppo solo quando ne ho il tempo. Comunque complimenti a tutti bella discussione, molto costruttiva!
CIAUUUUUUUUUUUU!!!:dm::dm::dm:

:si::si::si:

chissa perchè il prossimo motore me lo fai ancora tu !!!! maaaa valla a spiegare sta mia testardaggine

Ma nella tabella si parla di gioco radiale delle sfere all'interno del cuscinetto, non dell'albero nel cuscinetto...

vuoi forse farmi capire che un c3 ha meno "gioco" di un c4 ?? e quindi avremo più vibrazioni ??? beh è ovvio se vuoi più scorrevolezza a discapito della durata !!! su questi cuscinetti è così ,cmq cose già dette anche da Simone

ma invece di far perdere tempo nonchè il filo del discorso, perchè non spieghi tu?