ma neanche nei fumetti... :lol1: se prendi un mano un volano, ci troverai dei microfori di bilanciamento, calcolane il volume per il peso specifico, otterrai decimi di grammo!! un grammo sbilanciato sull'albero hai la moto che salta sul cavalletto al minimo!!!! :lol1::lol1:

l'allineamento è una cosa, la bilanciatura è un'altra, se fatto con comparatori non è un meccanico ma un maniscalco!! ci sono macchine ben più precise dei comparatori!! la retifica dove si serve l'officina del mio vecchio prima di consegnarmi l'albero riassemblato ha sempre fatto un giro alla bilanciatura!! (sul TL ho montato bielle carrillo profilate ad H... un delirio fidati!!)

il cuscinetto volvente è una cosa, la gabbia a rulli è un'altra!! il cuscinetto sopporta carichi sia verticali che non, in una certa proporzione, la gabbia a rulli no purtoppo!! :si:

grazie ragazzi per le esaudienti risposte ,
io stó rifacendo un motore polini 6,2 HP e volevo cambiare la gabbia a rulli del piede biella perché non só quante ore ha ,ma dopo avere letto le varie opignoni penso che la prima cosa da fare per chi é nella mia stessa situazione sia quella di fare controllare la effettiva usura delle parti in questione e poi se necessario passare a sostituire .

Grazie mille a tutti

L' albero di un monoclindrico non lo bilanci con nessuna macchina.

mek36: che gabbia devi sostituire?? Da quello che dici è quella sul pistone (tanto per intenderci) e lo puoi fare benissimo. Per il resto dell' albero, l' unica cosa che puoi fare, è verificarne l' allineamento coi comparatori e due prismi a "V".
Il cuscinetto di testa di biella non lo controlli con niente senza purtroppo aprire l' albero.

:search:
poi... l'equilibratura nel 2t oltre a essere essenziale per il buon funzionamento è anche una modifica molto importante che influisce su tutto l'arco di giri del motore, non a caso è uno dei primi lavori che si fa sulle 125 per divertirsi in pista...

Non capisco cosa intendi dire con la faccina del tasto search.
Informati bene (anche sul web) e magari compra qualche buon libro; poi ne riparliamo se vuoi.

io non capisco questi tuoi Flames... mi stai dando dell'ignorante a gratis!! :doh:
poi... il usa il tasto search che ci sono diverse discussioni già fatte su questo foro che ti confermano quello che ti scrivo, a ragione del fatto che sono una dozzina d'anni che "gioco" a spacca-aggiusta-rimonta-scanna, senza contare che ogni giorno segno ore nell'officina del vecchio...

Non penso di aver dato dell' ignorante a nessuno, non mi permetterei mai.
Dico solo di informarti bene per capire chi ha ragione o meno.
Per quanto ne sappia io è come ti ho detto. Non è una mia teoria, l' ho letto su vari libri tecnici e c'è abbastanza anche sul web.
Dico solo: fai una ricerca. Se trovi notizie che danno ragione a quanto sostieni sono ben lieto di leggerle.
Non si vince nulla, non è una gara. Mi piace solo dire le cose come stanno. Ripeto: se mi fossi sbagliato ho molto piacere di apprendere nuove cose anche se dovessero "smentire" quanto fin ora ho di mia conoscenza.

ha ragione hornet

con bilanciatura di un albero motore si intende la % delle masse in moto alterno appunto bilanciate da quelle in rotazione
Questa si fa applicando o togliendo peso dalle varie zone dell'albero motore...feci tempo fa un bel post in merito,prova a cercarlo!Non centra nulla col farlo "girare dritto" :)


Il centraggio invece si fa con prismi rettificati,piano rettificato e comparatori...questo serve per farlo girare dritto ed evitare vibrazioni dannose e perdite di potenza

ciao

SRT stiamo dicendo la stessa cosa, ho iniziato questo post senza perdermi in spiegazioni approfondite visto il problema era solo come smontare l'albero!! :si:
Però già che ci siamo, se cambi una biella con un'altra inevitabilmente di peso diverso (seppur di pochissimo) l'albero è sbilanciato rispetto a com'era, ovvero come chiarisci tu le % delle masse in moto alterno e in rotazione non sono più nella percentale originale, ovvero come è stato progettato l'albero per quel motore (non addentrimoci per favore sulla questione "alberi originali = monnezza"), quindi occorre correggere l'albero con degli inserti calibrati in tungsteno... c'è un'attrezzatura apposta per farlo con assoluta precisione (peso, raggio e gradi) in riferimento a come si desidera "sbilanciare" l'albero (qualcuno giustamente ha scritto che deve tendere a cadere verso il pmi), un po' come la macchina per i pesi sui cerchi delle auto/moto...
se non viene fatto entrano in gioco atriti che ovviamente portano il motore a girare "in qualche modo".... magari ti pare che vada bene e continuerai a cercare quel mezzo ronzino in più limando a c@azzo qualsiasi cosa trovi nel cilindro!!!!:lol1:

Bravissimo :smt136, TU cerchi sul web, IO invece mi sporco le mani e picchio la mazza ogni giorno... ho riportato la mia esperienza diretta, e che ti può confermare qualsiasi retifica motori seria, e la tua risposta è stata "leggiti qualche libro o cerca sul web"... a mio avviso è la risposta che darebbe un ragazzino alle prime armi che deve ancora capire come gira il mondo prima di capire come gira un motore!! :si:

detto questo, penso che ormai la questione sia chiarita riguardo il Topic e sia considerabile OT qualsiasi altro intervento!! :smt124 se vuoi replica in privato che evitiamo di intasare ulteriormente!! :smt155

Ok, non tiramola per le lunghe. Ti do ragione e ringrazio per il "ragazzino" (magari!!). Quanto è già stato scritto da entrambi fà capire bene su chi ha le idee chiare o meno.

fratello vedi che nella discussione segnalata da bieffe0304 una persona a mio parere molto competente ha fatto due domande... ci hai fatto caso?! :doh:
gli è stato chiesto se il peso delle due bielle era lo stesso... ovviamente tu penserai: "che domanda stupida, tanto non cambia una pippa" giusto?! :lingua:

No,non è corretto quello che dici e hai frainteso

tu confondi le bilanciature tipo dei volani,delle ruote,ecc... che si fanno per farli ruotare senza vibrazioni,con la bilanciatura degli alberi che è tutta un'altra cosa.
Per quello davo ragione a hornet,lui fondamentalmente dice il vero...tu invece hai frainteso,confondendoti con un'altra operazione che ha altri scopi.

Se io cambio biella e voglio verificare effettivamente come reagisce la biella solamente sul motore (un po' come cambiare pacco lamellare,per vedere se effettivamente il pacco funziona bene devo riportare il volume del carter a quello originario) posso riportare la bilanciatura al valore di serie,per non alterare due parametri insieme.
Non per altro...una variazione della bilanciatura porta a diverse prestazioni,basta.

Non è corretto nemmeno dire che la correggi con inserti calibrati in tungsteno...si usa il tungesteno perchè è più denso e quindi più pesante dell'acciaio,ma se lo metti vicino alla biella hai un'effetto,se lo metti a 180° hai l'esatto opposto.

Io posso avere anche necessità di applicare inserti in alluminio,sughero,ecc...o qualsiasi materiale differente dall'acciaio,a seconda di come voglio variare la bilanciatura agendo in una determinata posizione rispetto all'asse di biella,inoltre si potrebbe anche discutere sull'effetto che si ha mettendoli sul raggio corsa o fuori dal raggio corsa.

Per questo,se io ragionassi come dici tu dovrei avere una bilanciatura al 100%,ma invece sono quasi sempre inferiori al 50% delle masse alterne,quindi di fatto l'albero è "sbilanciato"...ma non è quello che genera vibrazioni,bensì un non corretto allineamento tra i due volani (o spalle che dir si voglia) dell'albero motore,disallineamento che si corregge con prismi,comparatori e martello di rame/teflon.

PS: le rettifiche non bilanciano alberi motori...al massimo li centrano se hanno gli strumenti,le bilanciature le fanno i preparatori e motoristi :)

ivan 83: dopo quanto scritto anche da SRT ora pensi che a non capire nulla siamo diventati in due (io+SRT)??
Io posso darti anche ragione, ma prima voglio vedere con i miei occhi le fonti che danno per vera la tua teoria.
Dammi qualche link che mi faccia capire il perchè debba ritenere vero che esista questa famosa macchina (che immagino tu abbia nella tua officina) in grado di "bilanciare" come intendi tu un albero di un monocilindrico.

io infatti parlo di bilanciatura di alberi, l'esempio dei volani è per far capire meglio cosa intendo per bilanciatura... le spalle dell'albero sono a tutti gli effetti dei volani, che ti piaccia o no, e come tali sono trattati... prendi un volano, fagli un foro con la punta da 12 mm, montalo, accendi e dimmi se tutto gira bene... :si:

aspetta caro... se la variazione di peso della biella è nei limiti di tolleranza andiamo daccordo, se cominciamo a parlare di cambiare bielle "a c@zzo" e di rimontare l'albero con dei comparatori da 9 euro su ebay non va bene... ma hai mai usato un comparatore?!?!?!? quanto riesci ad essere preciso?!?!?!? gia il metodo dei prismi retificati è un'altra storia...
una bilanciatura sbagliata ti porta il motore a non prendere tutti i giri, e dici poco per motori che passano i 15 mila giri?! passiamo ore a fresare travasi e state dicendo di sbattercene del cuore del manovellismo?!!? non capisco se scherzate ragazzi... ma siete mai stati in officina?!?!?! io ci lavoro gente, e mi sembrano barzellette dell'oratorio 'ste storie, poi magari non riusciamo a capirci e fraintendiamo...

infatti se leggi bene ho scritto precisamente che non lo metti a c@zzo, hai mai bilanciato un volano??!? io si, tanti... c'è un peso, un raggio, e un angolo preciso, definito tramite encoder sul macchinario... esattamente come per le auto, il peso non lo metti a c@zzo, ti fermi dovi ti indica la macchina... sveglia gente, leggete bene!!!! :lol1:

guarda che qua stiamo dicendo la stessa cosa, non ho mai parlato di bilanciatura al 100% sulle masse rotanti, sia chiaro... sto solo sostenendo che se mi smembri un albero, cambi biella "ad minchiam", riassembli e monti non ti aspettare di aver sotto la moto un albero come nuovo, sia chiaro... per quello ho chiarito che forse è più conveniente cambiarlo e basta, perchè tra la sostituzione, i pezzi e la bilanciatura (si certo, l'albero va bilanciato sempre se cambi una biella tipo A con tipo B, è banale santo giove) forse spendi uguale...

zio hai letto tutto il topic?!?!? il mio primo post era centrato su questo problema, non tutte le retifiche dove porti l'albero a smembrare e ricomporre poi te lo equilibrano anche... dove si serve l'officina di mio padre di solito portano tutto a far bilanciare come da manuali, ma... è la normalità gente, la teoria è una bella cosa, ma sporcatevi le mani in officina per vedere come si lavora, dopo possiamo pure fare i bulli!!! :smt124
:lol1:

Hola Willy Wonka dei poveretti, potete anche essere in mille nella fabbrica di cioccolato, ma tutti cioccolatai!! :lol1: (con rispetto, sia chiaro!!!:rotfl:)

vieni a trovarmi in officina, mi trovi dalle 16.30 alle 19.30 quasi tutti i giorni a seconda dei turni in caserma... :smt136

link?!? ma tu stai male... fatti un giro in retifica, ci dici che hai fresato la biella perchè non ti piaceva e ora vuoi l'albero come originale, o magari più performante decidi tu...

cmq, ti piacciono i link?! ti piace anche la mitica vespa??! (rimpiango la mia)
http://www.vespaforever.net/elaboria.htm
il paragrafo 6 e 7 è tutto tuo... ma ti ripeto, chi lavora con le mani sulle moto certe baggianate non ha bisogno di leggerle nei tuoi "link"...

:nospam:

Sinceramente mi hai fatto passare la voglia di risponderti e di discutere,visto che vuoi farmi passare per un deficente che non ha mai visto un albero motore,a leggere dalla tua risposta.

E' veramente triste leggere certe cose e la sfacciataggine con cui le esponi,senza ascoltare persone che,forse,ne sanno qualcosa in più...
Nessuno parla di fare le cose a caso,tu presupponi tutto il tuo ragionamento come se sull'albero intervenisse uno che non sa nulla,quando magari chi ci mette le mani ci ha studiato (vuoi per i fatti suoi,vuoi perchè ha fatto ingegneria).E' OVVIO che le cose vanno fatte con cognizione di causa...è come se parlassimo di lavorare un motore presupponendo di farlo fare a uno che non ha mai preso un fresino in mano

Pensala come vuoi,cosa vuoi che ti dica...

Un saluto

SRT

Mi accodo a SRT. Non ne vale la pena.

giusto per dovere di replica, hornet che difendi a spada tratta secondo me da quello che scrive non ha mai "pasticciato" su motori, tutto lo basa da quello che legge di qua e di la... per dire:

questo non è vero, hornet non sa come verificare il buono stato di un albero, ma sa perfettamente come usare comparatori e prismi retificati ed è in grado di smembrare, rimontare ed equilibrare senza macchine utensili... non ti pare controsenso?!?!?! :smt124

questo non è vero, la bilanciatura è l'ultimo dei processi... ma hornet ovviamento lo sa, fosse per lui, prima bilancia le spalle, poi assembla l'albero a mazzate!! dai cribbio...
poi, sono il primo a dirlo che le spalle vanno bilanciate, per l'amor del cielo, però non è quello su cui stavamo discutendo... in questo caso è lui ad aver frainteso due processi totalmente differenti, chissà dove l'ha letto... :smt124

SRT, riguardo a quello che hai chiarito tu non trovo nulla di sbagliato, sono precisazioni in parte dovute (e ti ringrazio per l'attiva partecipazione alla discussione) in parte dovute ad una non sempre corretta interpretazione di quello che c'era già scritto (molti concetti sono stati ripetuti 3 volte, nella stessa identica maniera...)

detto questo, abbandono la discussione ormai decisamente OT... :si:

saluti