Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Cinesi ad Acqua (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/)
-   -   preparazione gt 46 per c1 (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/72974-preparazione-gt-46-c1.html)

LukeNukem71 07-02-12 11: 15

Buongiorno forum,
sto facendo anche io il motore nuovo alla C1, pertanto ho preso carter nuovi, albero nuovo 39,2 (anche se AVT me ne ha già mandati 2 tutti 37,2...e sono in attesa che mandino quello giusto...visto che ho anche la guarnizione in alluminio da 2 mm di spessore per usare il 39,2.)
La differenza di manifattura è notevole anche se non si parla di un albero BZM.
Ho preparato quindi le sacche travasi, raccordato i travasi ma non riseco a montarlo per via dell'albero.
I carter poi li ho dovuti allargare altrimenti il pistone tocca sull'appoggio del cilindro.
Speriamo arrivi quell'albero al più presto e che giri bene (il 37.2, toccava al PMI, ma la causa credo sia nella manifattura dei carter cina....fatti a musso)

Giammax88 07-02-12 11: 17

Intanto dovresti raccordare cilindro e carter, dare una pulita alle luci e hai travasi e misurare le fasature. Poi rimonti, provi, e fai varie prove cn le lamelle e cn lo squish. =)

LukeNukem71 07-02-12 11: 20

Quote:

Originariamente inviata da Giammax88 (Messaggio 1936030244)
Intanto dovresti raccordare cilindro e carter, dare una pulita alle luci e hai travasi e misurare le fasature. Poi rimonti, provi, e fai varie prove cn le lamelle e cn lo squish. =)

@Giammax88: normalmente, il pistone al PMS a quanto deve stare sotto rispetto la fine del cilindro?

Io_N-Bello 07-02-12 11: 30

Dipende dalla fasatura del cilindro.
Non ho senito parlar bene del 46
xkè sarebbe il normale 40 alesato
e la travaseria perde l'angolo di uscita.

Stef81 08-02-12 11: 09

Quote:

Originariamente inviata da peppons90 (Messaggio 1936030237)
Ciao ragazzi sono nuovo del forum e questa è la mia prima domanda.
Da un po di giorni che sto pensando di elaborare la mia c1 come segue:
Kit 46cc + cupola compressa + albero v.m.c venduto da avotecnica corsa 39,2 + rialzo bzm di 2mm,possiedo gia carburatore 18,lamelle carbonio 0.30,marmitta pancia larga e frizione 2 masse zocchi.
Con l'accoppiata 46 + albero 39,2 dovrei arrivare a circa 48cc ma mi interessava il guadagno in termini di potenza e velocità....
Quando parlate di elaborare il gt intendete intervenire sulle fasature?
con questa configurazione dove potrei intervenire per migliorare ulteriormente?

Quote:

Originariamente inviata da LukeNukem71 (Messaggio 1936030242)
Buongiorno forum,
sto facendo anche io il motore nuovo alla C1, pertanto ho preso carter nuovi, albero nuovo 39,2 (anche se AVT me ne ha già mandati 2 tutti 37,2...e sono in attesa che mandino quello giusto...visto che ho anche la guarnizione in alluminio da 2 mm di spessore per usare il 39,2.)
La differenza di manifattura è notevole anche se non si parla di un albero BZM.
Ho preparato quindi le sacche travasi, raccordato i travasi ma non riseco a montarlo per via dell'albero.
I carter poi li ho dovuti allargare altrimenti il pistone tocca sull'appoggio del cilindro.
Speriamo arrivi quell'albero al più presto e che giri bene (il 37.2, toccava al PMI, ma la causa credo sia nella manifattura dei carter cina....fatti a musso)


Ragazzi da ex possessore di C1 avendo girato con il 39cc, il 46cc con albero e gt blata originali e con albero e gt bzm posso assicurarvi che i soldi meglio spesi sono quelli per acquistare un blocco motore completo italiano polini o bzm che sia, mettete la pompa esterna e senza fare tante modifiche al motore avrete prestazioni e durata.

Non perchè io mi sia trovato male o abbia avuto rotture, solo perchè serve tanto tempo per mettere appunto il tutto e le prestazioni per quanto buone non sono mai come un motore che nasce ben fatto.

LukeNukem71 09-02-12 09: 01

@Stef81: sono d'accordo con te, ma quella mini con quel motore non è mia...mi han chiesto di lavorare su quello e io farò il possibile.
Con gli stessi soldi spesi accanto a quella China, prendeva una ITA usata.

LukeNukem71 13-02-12 15: 28

Montato ieri...dopo un'intensa lavorata di dremel, non solo alle sacche ma anche dove ruota l'albero occorre fare delle aperture di 4 mm...Lo spessore alla base del cilindro deve essere di 1 mm e non 2 mm come aveva annunciato AVT. Probabilmente dovrò riaprire il blocco perchè il piede della biella durante la rotazione "sfiora" l'eggermente l'alloggiamento dei non perfetti carter cinesi. e devo quindi passare un pò di tela smeriglio.

ilniubbo 16-02-12 21: 59

Quote:

Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 1936030596)
Ragazzi da ex possessore di C1 avendo girato con il 39cc, il 46cc con albero e gt blata originali e con albero e gt bzm posso assicurarvi che i soldi meglio spesi sono quelli per acquistare un blocco motore completo italiano polini o bzm che sia, mettete la pompa esterna e senza fare tante modifiche al motore avrete prestazioni e durata.

Non perchè io mi sia trovato male o abbia avuto rotture, solo perchè serve tanto tempo per mettere appunto il tutto e le prestazioni per quanto buone non sono mai come un motore che nasce ben fatto.

Eh eh, capaci tutti a far andare le cose che funzionano bene :)

Quote:

Originariamente inviata da LukeNukem71 (Messaggio 1936032243)
Montato ieri...dopo un'intensa lavorata di dremel, non solo alle sacche ma anche dove ruota l'albero occorre fare delle aperture di 4 mm...Lo spessore alla base del cilindro deve essere di 1 mm e non 2 mm come aveva annunciato AVT. Probabilmente dovrò riaprire il blocco perchè il piede della biella durante la rotazione "sfiora" l'eggermente l'alloggiamento dei non perfetti carter cinesi. e devo quindi passare un pò di tela smeriglio.

Foto delle lavorazioni?
Per quanto riguarda lo spessore è dovuto credo alla testa. Io con cilindro di serie cinese (39cc), devo farla fresare per portatre lo squish a livelli accettabil,i di circa 1mm.

LukeNukem71 19-02-12 11: 41

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1936033155)
Eh eh, capaci tutti a far andare le cose che funzionano bene :)

Foto delle lavorazioni?
Per quanto riguarda lo spessore è dovuto credo alla testa. Io con cilindro di serie cinese (39cc), devo farla fresare per portatre lo squish a livelli accettabil,i di circa 1mm.

Oggi devo riaprire il blocco motore (e già il pensiero mi turba, visto che non ho paraoli nuovi e dovrò togliere quelli appena messi), quindi farò un pò di fotografie da postare :si:

ilniubbo 19-02-12 12: 46

Con un po' di attenzione non dovrebbero danneggiarsi i paraoli nuovi. Sono quelli vecchi che si plastificano e diventano impossibili da preservare nello smontaggio.

allora attendiamo foto :)

LukeNukem71 19-02-12 22: 13

Rieccomi...
...e purtroppo senza foto.
Dopo aver rimontato radiatore, tubi acqua in silicone, marmitta nuova...ecc ecc, ho provato a mettere benzina. 1, 2, 3 tiri di accensione....broooooooooooommmmm.
Accesa subito, e cavoli se suona e se gira. Ho solo paura che la compressione sia decisamente "elevata" :DDDD
Ma non ho fatto calcoli e/o prove...ero sicuro. L'avevo battezzato quel motore...o si accendeva al primo colpo o non partiva proprio.
Poi dopo averla fatta scaldare un pò, l'ho spenta e sono andato avanti con gli altri lavori. Prima di chiudere "l'officina" (il garage in pratica) ho detto, vabbè, riapriamo il rubinetto benzina e vediamo. Mezzo tiro di accensione e via, di nuovo accesa.

Giammax88 20-02-12 19: 25

Grande! Si vede che hai fatto un ottimo lavoro! =)

peppons90 09-03-12 13: 37

Ciao ragazzi
anche io ho motato l'albero avt 39,2 e dopo diverse modifiche ai carter sia per l'albero che per il gt 46 ho notato anche io che nonostante la cupola compressa la basetta di alluminio da 2mm era troppo (squish 1,36) tolta la basetta e con delle guarnizioni ora lo squish 0,44,durante il montaggio mi sono accorto che con il nuovo albero le luci si aprono completamente cosa che prima non avveniva,rialzo pacco lamellare di 5mm,montato carburatore 18 e prova prima accensione.Il motore va in moto al primo colpo,la provo e mi accorgo che ha una potenza quasi mostruosa :) con il peso in avanti si fatica a tenerla con la ruota a terra

.::Anco69::. 09-03-12 14: 49

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1936033155)
Eh eh, capaci tutti a far andare le cose che funzionano bene :)

Beh... non credo sia questo il caso dell'utente Stef. Con lui in passato abbiamo condiviso numerose discussioni riguardo le possibili modifichi da fare sulla C1 e posso garantirti che entrambi abbiamo parecchia esperienza al riguardo. Penso che qui dentro non ci abbia ancora battuto nessuno in quanto a "follia" applicata su questo modello di mini... quindi se lui arriva a dirti ciò... credigli, perché ha ragione. Ha poco senso montare alberi e gruppi termici dal costo esorbitante su carter dove poi durante le fasi di lavoro puoi anche ritrovarti le bolle d'aria nella fusione. Sono componenti che lavorano con tollerranze irrisorie e pertanto "pretendono" accoppiamenti fatti ad hoc per rendere al massimo.
Anch'io sono il tipo a cui piace partire sempre indietro rispetto agli altri, a smantellare i miei mezzi per migliorarli e renderli "unici"... è una cosa che mi dà una soddisfazione incredibile... ma qui si tratta di una questione anche economica, oltre che di affidabilità. Non fate il nostro stesso errore. Se potete, prevedete una spesa iniziale un pò più alta ed indirizzatevi su un blocco completo italiano... se siete bravi anche lì avreste tanto da migliorare... e anche con la cosidetta "pappa pronta" avete modo di prendervi grandi soddisfazioni, trovando quei particolari capaci di fare la differenza.

Amichevolmente,
Marzio

ilniubbo 09-03-12 21: 27

Concordo con te sul fatto che costi meno un italiano usato che un cinese da sistemare (già nel medio termine). Semplicemente dicevo che si fa meno esperienza con gli italiani, proprio perchè hanno meno rogne :)

valeriano 15-03-12 07: 30

Qualcuno sa dove trovare i pistoni per il 46cc?
Ho acquistato due cilindri da WT e mi hanno mandato per sbaglio il 46 al posto del 39, sono indeciso se farmeli cambiare dato che avevo già due pistoni per il 39, oppure, dato che ho due C1, se fare un motore con il 39 e uno con il 46.
Ma acquistando i pistoni da un'altra parte c'è il rischio che non siano delle misura giusta?
I cilindri li ho misurati con il calibro anche se lo so che non è attendibile, sono 40 mm precisi, quanto dovrebbe essere il pistone? (ammesso che riesca a trovarlo) :doh:

rinmbo 15-03-12 12: 48

Quote:

Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936041409)
Qualcuno sa dove trovare i pistoni per il 46cc?
Ho acquistato due cilindri da WT e mi hanno mandato per sbaglio il 46 al posto del 39, sono indeciso se farmeli cambiare dato che avevo già due pistoni per il 39, oppure, dato che ho due C1, se fare un motore con il 39 e uno con il 46.
Ma acquistando i pistoni da un'altra parte c'è il rischio che non siano delle misura giusta?
I cilindri li ho misurati con il calibro anche se lo so che non è attendibile, sono 40 mm precisi, quanto dovrebbe essere il pistone? (ammesso che riesca a trovarlo) :doh:

ciao valeriano,per il 46 cc ci sono almeno 3 pistoni diversi:
uno è per il cilindro da 39,5 (sembra assurdo ma è mezzo millimetro più piccolo del tuo )
poi c'è il 40 mm (ovviamente parlo del cilindro) ,ma anche qui le misure non sono uguali, te lo dico ,perchè ad un'amico,ho regalato un pistone, che al calibro mi dava circa 40 mm, ma non faceva nemmeno compressione.
se per caso trovi dei pistoni italiani, adattabili, attenzione alla fascia, non usare quella cromata, usa sempre quella in ghisa, altrimenti la fascia cromata, ti disintegra la "cromatura" cinese

denny94 15-03-12 15: 42

Quote:

Originariamente inviata da .::Anco69::. (Messaggio 1936039975)
Beh... non credo sia questo il caso dell'utente Stef. Con lui in passato abbiamo condiviso numerose discussioni riguardo le possibili modifichi da fare sulla C1 e posso garantirti che entrambi abbiamo parecchia esperienza al riguardo. Penso che qui dentro non ci abbia ancora battuto nessuno in quanto a "follia" applicata su questo modello di mini... quindi se lui arriva a dirti ciò... credigli, perché ha ragione. Ha poco senso montare alberi e gruppi termici dal costo esorbitante su carter dove poi durante le fasi di lavoro puoi anche ritrovarti le bolle d'aria nella fusione. Sono componenti che lavorano con tollerranze irrisorie e pertanto "pretendono" accoppiamenti fatti ad hoc per rendere al massimo.
Anch'io sono il tipo a cui piace partire sempre indietro rispetto agli altri, a smantellare i miei mezzi per migliorarli e renderli "unici"... è una cosa che mi dà una soddisfazione incredibile... ma qui si tratta di una questione anche economica, oltre che di affidabilità. Non fate il nostro stesso errore. Se potete, prevedete una spesa iniziale un pò più alta ed indirizzatevi su un blocco completo italiano... se siete bravi anche lì avreste tanto da migliorare... e anche con la cosidetta "pappa pronta" avete modo di prendervi grandi soddisfazioni, trovando quei particolari capaci di fare la differenza.

Amichevolmente,
Marzio

io possiedo una c1 e io uso questa teoria,con un 39 cc,frizione a tre masse bzm o due masse,carburatore da 19 dell'orto,filtro dell'aria, pacco lamellare polini,gomme pmt ecc ecc,già ti diverti in pista,se vuoi andare veramente forte prendi un blocco italiano(bzm polini ecc)lo monti una volta e sei apposto,io credo che con i motori due tempi più stai a "pacioccare"e più non ne vieni a capo,un mio amico monta un gt 46cc,e io monto un 39,ha speso soldi,tempo e b.....e,e il risultato e che sta davanti di mezzo metro e hai bassi siamo uguali,morale della favola,spendere tutti questi soldi per poi alla fine stare davanti di mezzo metro,il gioco non vale la candela....
detto ciò sono d'accordo con .::Anco69::.

rinmbo 15-03-12 19: 08

Quote:

Originariamente inviata da denny94 (Messaggio 1936041542)
io possiedo una c1 e io uso questa teoria,con un 39 cc,frizione a tre masse bzm o due masse,carburatore da 19 dell'orto,filtro dell'aria, pacco lamellare polini,gomme pmt ecc ecc,già ti diverti in pista,se vuoi andare veramente forte prendi un blocco italiano(bzm polini ecc)lo monti una volta e sei apposto,io credo che con i motori due tempi più stai a "pacioccare"e più non ne vieni a capo,un mio amico monta un gt 46cc,e io monto un 39,ha speso soldi,tempo e b.....e,e il risultato e che sta davanti di mezzo metro e hai bassi siamo uguali,morale della favola,spendere tutti questi soldi per poi alla fine stare davanti di mezzo metro,il gioco non vale la candela....
detto ciò sono d'accordo con .::Anco69::.

il pacco lamellare polini, sulla c1, non monta, a meno che non asoli i fori ,ma è sicuramente un lavoro controproducente, perchè crei degli spazi vuoti controproducenti...tu come hai ovviato? :smt121

JONSEREDS 15-03-12 21: 23

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1936041495)
ciao valeriano,per il 46 cc ci sono almeno 3 pistoni diversi:
uno è per il cilindro da 39,5 (sembra assurdo ma è mezzo millimetro più piccolo del tuo )
poi c'è il 40 mm (ovviamente parlo del cilindro) ,ma anche qui le misure non sono uguali, te lo dico ,perchè ad un'amico,ho regalato un pistone, che al calibro mi dava circa 40 mm, ma non faceva nemmeno compressione.
se per caso trovi dei pistoni italiani, adattabili, attenzione alla fascia, non usare quella cromata, usa sempre quella in ghisa, altrimenti la fascia cromata, ti disintegra la "cromatura" cinese


E aggiungerei anche... Occhio al fermo della fascia sul pistone... in alcuni casi va a coincidere proprio nella luce fronte scarico...:smt155


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 13: 31.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it