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R@Blata 87 07-10-09 13: 13

Sono d'accordo con tutto quello che è stato detto finora....come non darvi ragione...

epo86 07-10-09 13: 54

Quote:

Originariamente inviata da WIDE (Messaggio 1009942)
si vabbè ma adesso neanche ad accanirsi contro i rivenditori in questione... a cui alcuni di noi siamo affezzionati...
da che mondo e mondo il mercato lo fa i clienti...se non si vuole comprare il coperchietto formula perchè costa 100 e passa euro...basta non comprarlo....semplice...
se un filone di pane lo mettono 20 euro tutti i panettieri significa che c'è il cliente che lo compra cmq....
io sottolineerei piuttosto il rincaro annuale IMMOTIVATO del 5% o più che alcuni produttori aggiungono sistematicamente....lì significa fare gli strozzini....



wide ma mi sembra infatti, io per primo che nessuno abbia dato la colpa direttamente ai costruttori/rivenditori...loro fanno giustamente i loro interessi! se ci son gli gnu che comprano e si svenano, perchè non sfornare pezzi nuovi????? non sono scemi e fanno bene, siamo noi che glielo permettiamo!!!
Questo purtroppo succede in tanti troppi mondi, e per tante troppe cose!!!

Perchè in tv su 20 canali, alla sera, 17 parlano di calcio? perchè sulla gazzetta su un tot pagine, 90 % parlano di calcio?? perchè cè gente che non riesce ad arrivare alla fine del mese ma l' abbonamento allo stadio lo fa lo stesso, l' abbonamento a sky per la squadra del cuore lo fa lo stesso!!! piuttosto mangia una bistecca in meno ma lo deve fare!

Al giorno d' oggi si sta perdendo la cognizione di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato!

sono due anni ormai che cè la crisi, eppure nel 2008 il mondo della telefonia ha fatto registrare un' incremento di fatturato del 200% ripeto duecento per cento!!!!

perchè? perchè tutti vogliono l' ultimo telefonino che fa anche il caffè e magari ti prende per il culo se non rispondi!!!!!


ma un telefonino normale per chiamare non ti va bene??? e allora, se sei ciula così, ti sforno il telefonino che ti fa i ragionamenti, ti parla, fotografa, tanto siamo dei ciula lo compriamo lo stesso!!!


e allora così, nel mondo delle minimoto sforniamo anche i pezzi aeronautici per le minimoto!!!!!
Tanto chi li compra ci sarà sempre! e a farne le spese saranno sempre quelli più poveri, i veri appassionati!


Guardate nel mondo dei go-kart, da anni i team hanno delle hospitality per gli sponsor!!!! ma vi rendete conto!!!!!


Incredibile...e ripeto, è tutta colpa del consumatore, del cliente finale!!! che sbava al sapere di un pezzo nuovo e lo compra senza nemmeno sapere magari come funziona o a cosa serve!

resa1986 07-10-09 13: 57

Quote:

Originariamente inviata da epo86 (Messaggio 1010047)

Al giorno d' oggi si sta perdendo la cognizione di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato!


e allora sforniamo anche i pezzo aeronautici per le minimoto!!!!!

questo è il succo del discorso! bravo epo!!!!

epo86 07-10-09 14: 02

Quote:

Originariamente inviata da epo86 (Messaggio 1010047)
wide ma mi sembra infatti, io per primo che nessuno abbia dato la colpa direttamente ai costruttori/rivenditori...loro fanno giustamente i loro interessi! se ci son gli gnu che comprano e si svenano, perchè non sfornare pezzi nuovi????? non sono scemi e fanno bene, siamo noi che glielo permettiamo!!!
Questo purtroppo succede in tanti troppi mondi, e per tante troppe cose!!!

Perchè in tv su 20 canali, alla sera, 17 parlano di calcio? perchè sulla gazzetta su un tot pagine, 90 % parlano di calcio?? perchè cè gente che non riesce ad arrivare alla fine del mese ma l' abbonamento allo stadio lo fa lo stesso, l' abbonamento a sky per la squadra del cuore lo fa lo stesso!!! piuttosto mangia una bistecca in meno ma lo deve fare!

Al giorno d' oggi si sta perdendo la cognizione di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato!

sono due anni ormai che cè la crisi, eppure nel 2008 il mondo della telefonia ha fatto registrare un' incremento di fatturato del 200% ripeto duecento per cento!!!!

perchè? perchè tutti vogliono l' ultimo telefonino che fa anche il caffè e magari ti prende per il culo se non rispondi!!!!!


ma un telefonino normale per chiamare non ti va bene??? e allora, se sei ciula così, ti sforno il telefonino che ti fa i ragionamenti, ti parla, fotografa, tanto siamo dei ciula lo compriamo lo stesso!!!


e allora così, nel mondo delle minimoto sforniamo anche i pezzi aeronautici per le minimoto!!!!!
Tanto chi li compra ci sarà sempre! e a farne le spese saranno sempre quelli più poveri, i veri appassionati!


Guardate nel mondo dei go-kart, da anni i team hanno delle hospitality per gli sponsor!!!! ma vi rendete conto!!!!!


Incredibile...e ripeto, è tutta colpa del consumatore, del cliente finale!!! che sbava al sapere di un pezzo nuovo e lo compra senza nemmeno sapere magari come funziona o a cosa serve!




guarda mi quoto da solo perchè ste cose mi fan girare

alessandro155 07-10-09 15: 21

Io mi sono letteralmente rotto le "palle" di questi continui aumenti!!! :temporale::temporale::temporale:

Conclusione: mi sono preso una bella YAMAHA R1 2009 e adesso vendo la mini e tutti i sui ricambi! E' vero che la moto costa un botto, ma almeno ho qualcosa di concreto tra le mani!!!

fred81 07-10-09 15: 28

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1010064)
non parliamo delle anodizzature .... mamma mia ... esce il carter a cnc anodizzato ... tutti fanno ...........ooooooooo belloooooo anodizzato .... urcaaaaa arriva il rivenditore tattico , raga con questo carter perche ha un foro in piu si ha un raffredamento maggiore e allora al banco si incrementa di 0,000000000001 cv su tutta la curva .... e allora tutti che fanno .. lo comprano !!!!!!!!! semplice !!

un altro che magari fa veramente un qualcosa di valido di alternativo alle solite cose e che da veramente un rendimento serio si ritrova a leticare con i clienti perche non vende perche nn e' anodizzato !!

Considerando fra l altro che per anodizzare tutto il possibile e immaginabile di una minimoto se vai da una ditta come cliente privato spendi 30/40 euro ,quindi ai produttori non costa praticamente niente...

stalker170 07-10-09 17: 23

sono daccordo con tutti voi, xò dato che su questo sito sono registrati come utenti anche i diretti interessati, ovvero i produttori delle nostre minimoto, xchè nn entrano in questa discussione a parlare con noi dei prezzi INGIUSTIFICATI che applicano ai loro prodotti, anzi se qualcuno di voi altri ha modo di contattare questi signori penso che tutti noi saremmo ben lieti di ricevere le dovute giustificazioni a riguardo!!!

kampo85 07-10-09 17: 40

Quote:

Originariamente inviata da GIOVA#86 (Messaggio 1009654)
il male sapete che cos'è???? è che valorizzano troppo dei prodotti molto poveri, il coraggio di elevarne il valore è dei commercianti stesso che generalmente elogiamo con ringraziamenti e incremento di fama, tipo, sei un grande ......., sempre il numero 1, grazie ......, bravo ........
in fondo ad ogni frase c'è un grazie di avermi inculat@!
purtroppo!

hai pienamente ragione

Marco12 07-10-09 17: 46

La situazione sta peggiorando.In pista c'è sempre meno gente.sono riamasti i più per ora chi fa le gare,e al 90% hanno moto competitive e massimo di 2 anni.Appassionati che si possono permettere di venire a girare c'è nè sempre meno.Credo,come pensiero personale,che il ciclone cinesi stia diminuendo drasticamente,e con lui molti,che come tempo a dietro nn volevano spendere troppi soldi per una minimoto.Anche chi è passato ad italiana,ho si è professionalizzato o ha mollato per le spese.
Costa tutto troppo,come sempre.Gomme Frizioni etc.Biglietti pista e tessere varie.
E' un problema ricorrente che alla lunga stanca.
Quoto proprio il post,e credo che sia giusto a questo punto parlarne.

puduknosc77 07-10-09 20: 10

io ho comprato una mini italiana da 2mesi,spendo di continuo ma solo per manutenzione.epo come dici te ci sono i ciula ma alla fine lo siamo tutti perke continuamo a comprare comprare...comunque quoto.nessun costruttore e rivenditore entra nella discussione?si fanno vivi solo quando c'e di mezzo il guadagno

GIOVA#86 07-10-09 20: 39

cavolo ho alimentato la discussione:lol1: ritengo, purtroppo, di aver detto delle cose vere, la casa offre al venditore un prodotto caricato di almeno un 80%, il venditore ci carica sopra a dir poco un buon 70-75%, quanto andiamo a pagare di più????? un bel 160% almeno, per un prodotto che non ha fini di utilizzo vero.....porto un esempio semplicissimo, ho bancato una bobina rossa su un motore ben carburato, dopo di chè ne ho provata una arancio, risultato???? la rossa a parità è meglio del'arancio che sposta la curva a 13.800 giri di 0.2cv, dove già un pilota incomincia ad utilizzare il motore poco....a cosa mi è servito spendere di più, solo ad avere l'ultima novità inutile!

puduknosc77 07-10-09 20: 47

confermo.SIAMO DEI CIULA

puduknosc77 07-10-09 20: 50

sto aspettando risposte da costruttori, rivenditori ecc.....

fianfian-flo 07-10-09 20: 54

Quote:

Originariamente inviata da GIOVA#86 (Messaggio 1010339)
cavolo ho alimentato la discussione:lol1: ritengo, purtroppo, di aver detto delle cose vere, la casa offre al venditore un prodotto caricato di almeno un 80%, il venditore ci carica sopra a dir poco un buon 70-75%, quanto andiamo a pagare di più????? un bel 160% almeno, per un prodotto che non ha fini di utilizzo vero.....porto un esempio semplicissimo, ho bancato una bobina rossa su un motore ben carburato, dopo di chè ne ho provata una arancio, risultato???? la rossa a parità è meglio del'arancio che sposta la curva a 13.800 giri di 0.2cv, dove già un pilota incomincia ad utilizzare il motore poco....a cosa mi è servito spendere di più, solo ad avere l'ultima novità inutile!


Be' un 80% della casa mi sembra esagerato anche se su certi articoli sembra che ci sia proprio, e' che c'e' il rivenditore in mezzo che ci deve vivere pure lui, considerando che in italia un bel 50% del guadagno va in tasse...... cio nonostatnte certi articoli sono veramente assurdi come prezzi, anche cose piccole, come fanno a stare di listino 3 molle rosse a poco meno di 10 euro ? O 8 euro per 10 chiavette albero, con 8 euro te ne prendi una scatola da 100, 6 7 euro di biellette, ba poi il top per me e' il carter accensione anodizzato rosso, quasi 100 euro per non avere nulla in mano, e la cosa che mi ha fatto piu ridere i supporti interni del semimanubrio, dove vanno ad avvitarsi le viti pure quelli anodizzati.
Piccola soluzione noi compriamo in gruppo e i prezzi calano notevolmente,

GIOVA#86 07-10-09 21: 04

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 1010348)
Be' un 80% della casa mi sembra esagerato anche se su certi articoli sembra che ci sia proprio, e' che c'e' il rivenditore in mezzo che ci deve vivere pure lui, considerando che in italia un bel 50% del guadagno va in tasse...... cio nonostatnte certi articoli sono veramente assurdi come prezzi, anche cose piccole, come fanno a stare di listino 3 molle rosse a poco meno di 10 euro ? O 8 euro per 10 chiavette albero, con 8 euro te ne prendi una scatola da 100, 6 7 euro di biellette, ba poi il top per me e' il carter accensione anodizzato rosso, quasi 100 euro per non avere nulla in mano, e la cosa che mi ha fatto piu ridere i supporti interni del semimanubrio, dove vanno ad avvitarsi le viti pure quelli anodizzati.
Piccola soluzione noi compriamo in gruppo e i prezzi calano notevolmente,

bè quella dell'aquisto in massa è una giusta soluzione hahahaha:si:, ecco proprio li voglio arrivare qundo parlo di un ricarico elevato di prezzo su un prodotto, il rivenditore non compra l'unità compra a stock questo gli permette di pagare meno e caricare di più, ma io non voglio fossilizzarmi sul guadagno di un rivenditore, giustamente tutti tirano l'acqua al proprio mulino, io mi punto sul fatto che sono prodotti di bassa qualità e di scarsissima utilità!

Wheeling#69 07-10-09 21: 42

io uso la minimoto da qualche annetto e di soldini ne ho spesi, ma non troppi.
Le gomme le prendo usate ma non troppo, il materiale di consumo quali massette o pastiglie le cambio quando serve, in pista ci vado non più di 2 - 3 volte al mese, altre spese non ne ho o non mi pare di averne.
Se devo cambiare qualcosa che si rompe lo faccio, ma evito di prendere le parti più costose perché anodizzate o perché fanno tendenza.

Voglio spararla, spendo 80 - 100 euro al mese per la minimoto compreso ingresso in pista e trasporto?
forse meno!
MA MI DIVERTO e non ho certo bisogno di aggiornarmi sempre con l'ultima novità o provare di tutto e di più per andare più forte.
Se poi mi dite che spendere quella cifra per un hobby è troppo, allora vi dico di lasciar perdere gli hobbies.

I rivenditori e i costruttori concordo che non ci mettono del loro per alimentare questo sport, ma "giustamente" devono alimentare le loro tasche, pertanto come dargli torto?
Voi comprate, loro vendono!!

Concordo che dalla nostra parte sarebbero più accettabili dei prezzi più bassi, ma dalla parte di chi vende questo risulta essere un concetto poco accettabile.
Chi fattura deve pagarne le tasse, quindi, come tutte le attività deve vendere e guadagnarci, altrimenti chiude.

tommy6 08-10-09 04: 24

finalmente è arrivato un grido di dolore da sto forum!!!!!......nn sene pole + e siamo sempre di più a pensare che sto sport costa troppo anche a volerlo praticare ricorrendo a pezzi usati e limitando le uscite....ci sono 3 cose a mio avviso che devono diminuire di prezzo perchè è immotivato il fatto che costino cosi tanto
1. le gomme
2. le frizioni
3.le piste
vedo sempre meno appassionati in pista ....diamo + spazio alle gare dove anche chi nn ha la moto competitiva possa partecipare ....facciamo pagare le mezze giornate sui 10 euro...sconti a chi si allena 2 volte a settimana....boh? facciamo una tessera che vale su + piste nn ogni pista una tessera diversa
possibile che i colossi delle gomme nn riescano a fare una gomma decente che nn stallona al prezzo di 60 euro il treno?
possibile che il ferodo + massette costi fino a 50 euro!!!!!!!
con gomme fresche e frizioni nuove a prezzo normale già si tira un sospiro di sollievo

SCALLONISI 08-10-09 09: 01

anche a me il prezzo delle massette mi sembra un pò alto ...

RR 417 08-10-09 09: 23

Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 1010555)
... non sono d'accordo ...
da rivenditore posso dire che questo discorso ha troppe variabili.

certo, giusto lamentarsi se trovate anomalie, ma ricordatevi una cosa:

1) il mercato lo fate voi con le vs richieste, i vs acquisti

2) le aziende produttrici non sono sempre artigianetti che autocostruiscono pochi pezzi, a volte dietro ci sono industrie, vedi polini, bzm, e altre che hanno costi non indifferenti di gestione a partire dalle spese di struttura e di personale, oltre a tasse ecc ecc, pertanto anche ai rivenditori arrivano merci a certi prezzi. dovete ritenervi fortunati che il mercato online aiuta il prezzo avendo meno spese (poco meno)

3) quante volte su un listino minimoto avete fatto una scelta acquistando la full optional al posto della moto base che vi consente le stesse cose x divertirvi? ci sono moto dedite al divertimento che hanno dei prezzi e moto racing dedite alla competizione che ne hanno degli altri, VOI COSA AVETE SCELTO?

4) è normale che il mercato commerciale segua quello agonistico, ma è anche logico che supportera' gli stessi costi, percui una moto 50 iperpreparata cosumera' + gomme + frizioni + tutti i materiali di usura, non è il tempo che gli dedicate calcolato in uscite. se ora anche voi siete impegnati in qualche garetta amatoriale o non, è normale che vogliate + competizione e supportiate + costi.

5) credo che molti di voi, se non tutti abbiano cominciato con le moto cinesi pertanto siano arrivati a stabilire che i costi legate a moto di qualita' superiore siano TROPPO. be non è così e la conferma potranno darvela tutti coloro che hanno sempre avuto solo moto di un certo tipo.

6) le piste costano troppo? si ma cosa vi danno al posto di un piazzale in termini di sicurezza e divertimento (ovviamente basta andare in quella che vi soddisfa di +)

7) in termini di accessori, io sono x risparmiare qualcosa sulla moto e non sulla pelle, ma anche qui ci sono dei limiti. una buona tuta, un buon casco, scarpe protettive, paraschiena ecc. be a volte si vedono in pista delle tute di pelle e dei caschi che sono veramente TROPPO x una mini. molte volte è incompetenza perchè non si conoscono i materiali e si spende troppo. prendete x esempio un casco, quanti di voi sanno che ci sono diversi materiali con diversi impatti d'urto? quanti di voi sanno che un casco da 90 euro con calotta in termoplastico a fusione unica è sufficientemente protettivo x un impatto d'urto di 120/km h.

la verità è che c'è troppa incompetenza e se ne pagano le conseguenze (sia da rivenditori che da privati)

mi spiace non dovervi appoggiare, ma io la questione la vedo dall'altra parte del banco.
lucrez



ciao,su alcune cose sono daccordo,ma per esperienza personale lavorativa in campo metalmeccanico so' quanto costa occhio e croce un componente finito ad un azienda di minimoto,be' cosi' non va proprio si alza di troppo la mira ci si ricarica su quasi piu' del 50 %.il mio intervento non e' rivolto verso i rivenditori perche' alla fine sul prezzo finale incide troppo quello che impongono le case in partenza quindi li scagiono.comunque io non difenderei troppo i costruttori i soldi siamo noi che li sganciamo nel bene e nel male,e la nostra critica e' un grido che dovrebbe far riflettere finche' siete in tempo,c'e' molta meno gente che gira rispetto gli anni passati,gli enti che lavorano in questo mondo se la prendono se gli facciamo i conti in tasca sul forum,ma loro i conti in tasca a noi non se li stanno proprio facendo,tra un po' chiudiamo i rubinetti:sbav:

tia 08-10-09 09: 43

Lucrez su alcuni punti ti do pienamente ragione sulle moto ad esempio, io giro da 4 anni e non ho mai avuto una moto nuova ne un motore nuovo tanto alla fine quello che mi manca e ancora il polso.
Xo ci sono cose un po assurde tipo catene che durano una giornata penso un palese problema di costruzione, frizioni da 50 euro che se sbagli un attimo a regolarle le butti che ci potrebbe anche stare ma non mi si venga a dire che il loro costo e quello ci credo veramente poco.
Lasciando poi da parte il discorso pezzi anodizzati o la marma inox o l'albero motore da 3 gr in più o il registro freni formula un pezzo di ferro con il registro a 100 euri ma stiamo scherzando???
Non concordo invece sul fatto di andare a risparmiare sui caschi e tute ... le moto si rimettono a posto le persone e molto più difficile


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