Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Cinesi ad Acqua (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/)
-   -   Problema Candele... (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-cinesi-ad-acqua/69568-problema-candele.html)

Stef81 23-07-09 19: 47

Quote:

Originariamente inviata da meoo80 (Messaggio 970949)
cavoli pensavo bastasse controllare se la bobina fosse allineata con i magneti del volano...No?????
Sorry per la mia ignoranza...

...come si suol dire:"A occhio non si neanche in fig@" :lol1:

meoo80 24-07-09 10: 26

Hee hee...
:fermi:
Allora levo la bobina ducati e rimonto la cinese sperando che riparte...
Ma come faccio senza strumenti a controllare che sia in fase?
La monto a 0,4?
:power:

Stef81 24-07-09 18: 07

Quote:

Originariamente inviata da meoo80 (Messaggio 971194)
Hee hee...
:fermi:
Allora levo la bobina ducati e rimonto la cinese sperando che riparte...
Ma come faccio senza strumenti a controllare che sia in fase?
La monto a 0,4?
:power:

Senza strumenti non vedi la fase...

simo748s 24-07-09 19: 30

devi verificare che quando i magneti stanno sotto alla bobina il pistone sia molto vicino al PMS(punto morto superiore)cioè tutto alto, se è cosi il volano è in fase ;)

e per verificare che il pistone sia alto senza smontare niente puoi usare un filo di stagno ed infilarlo nel buco della candela, quando senti il pistone che è tutto alto, allora devi avere i magneti del volano sotto ai magneti della bobina :si:

credo che sono stato chiaro a spiegarlo ;)

donnomega. 24-07-09 19: 40

per curiosita.. mettendola piu lontana 0,5 si ritarda lo scoppio e se si avvicina si anticiapa o non centra 1 mazza ?

simo748s 24-07-09 19: 43

non c'entra una mazza :D

Stef81 24-07-09 20: 10

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 971476)
devi verificare che quando i magneti stanno sotto alla bobina il pistone sia molto vicino al PMS(punto morto superiore)cioè tutto alto, se è cosi il volano è in fase ;)

e per verificare che il pistone sia alto senza smontare niente puoi usare un filo di stagno ed infilarlo nel buco della candela, quando senti il pistone che è tutto alto, allora devi avere i magneti del volano sotto ai magneti della bobina :si:

credo che sono stato chiaro a spiegarlo ;)
(credo di essere stato chiaro nella spiegazione :fava:)

Allora, il punto esatto di scintilla avviene nel momento in cui portando i magneti del volano sotto alla bobina il volano "cade" in senso orario o antiorario.

La stima che si può fare ha un margine di errore anche di 5°.

Tuttavia (come è successo a me) ci sono volani (cinesi) che nonostante siano perfettamente uguali ad altri cinesi o addirittura originali hanno la fase spostata di molto, ovvero il volano "cade" anche se i magneti nopn sono ancora sotto ai ferri della bobina!

X esempio:
Il mio volano con bobina cina aveva un anticipo di 14°
- con bobina bzm aveva un anticipo di 40°
- con bobina ducati grigia aveva un posticipo di 20°.

Togliendo la chiavetta e spostando il volano mettendolo così in fase sono riuscito a metterlo in moto con la bobina bzm arancio ma le prestazioni erano pietose e l'unica spiegazione che ho saputo darmi è che il campo magnetico sviluppato dal volano non sia sufficiente alla bobina x arrivare al voltaggio di utilizzo.

Quindi:

E' doveroso montare una bobina ita su motore cina ma consiglio vivamente di cercare il volano che montato con la chiavetta sia compatibile con la bobina che vogliamo montare!

Io se vuoi vendo lo strumento stroboscopico che serve appunto per tarare l'anticipo!

simo748s 24-07-09 20: 14

che praticamente è quello che ho detto io in maniere più semplificata

magneti volano sotto ai ferri della bobina= pistone al PMS :D


PS: grazie della correzione Stef :si:

meoo80 24-07-09 20: 37

Siete stati chiarissimi!!!!
E di qst vi ringrazio!
Quindi per ricapitolare quando i magneti del volano sono sotto i ferri della bobina il pistone deve essere al Punto Morto Superiore...
Ottimo!
Allora domani faccio le verifiche!
E se così nn fosse come posso sistemare il problema?Smonto il volano e poi?

simo748s 24-07-09 20: 38

provi a cambiare bobina o volano, magari facendotelo prestare da qualche amico che gira con te ;)
e vedi se il problema rimane

meoo80 24-07-09 21: 11

Stef scrive: "Togliendo la chiavetta e spostando il volano mettendolo così in fase sono riuscito a metterlo in moto con la bobina bzm"
Cioè?
No simo dicevo se nn è magneti volano sotto ai ferri della bobina= pistone al PMS
come faccio per metterlo in fase?

simo748s 24-07-09 21: 27

esattamente come hai quotato il messaggio di stef, togliendo la chiavetta e mettendo il volano in posizione, però nel tempo potresti avere il problema che il volano si ruoti sull'albero, visto che non è bloccato da niete;)

praticamente ora c'è un foro(forse da 10mm), e ad un certo punto c'è la sede per la chiavetta che si mette pure sull'albero, in questo modo sei obbligato a mettere il volano in quella posizione, se invece togli la chiavetta lo puoi ruotare come vuoi ;)
ma stai attento perchè si possono fare dei danni se troppo anticipato o ritardato :si:

meoo80 24-07-09 22: 00

Quindi il volano sarebbe tenuto fermo solo dal dado che è presente sull'albero...
Perfetto simo ho capito!
QUESTE CINESINE :china: DANNO UN SACCO DA FARE!
Vorrei fare il salto e passare a una italiana...
Anke se quasi mi dispiace lasciare la mia blatina... :blata:

:smt122 GRazie mille simo!
Domani controllo subito!

DevilMarco 25-07-09 23: 15

ragazzi anche io ho lo stesso problema e volevo farvi una domanda senza aprire un nuovo post... Quando il pistone si trova nel punto + alto, i ferri della bobina si devono trovare proprio al centro dei magneti sul volano o basta ke nn escano fuori?

meoo80 26-07-09 14: 22

DevilMarco anke io ho controllato e volevo fare la stessa domanda...Nel punto in cui il pistone è nel punto più alto i ferri della bobina sono nei magneti del volano...

Stef81 27-07-09 21: 57

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 971517)
che praticamente è quello che ho detto io in maniere più semplificata

magneti volano sotto ai ferri della bobina= pistone al PMS :D


PS: grazie della correzione Stef :si:

magneti del volano sotto ai ferri della bobina = scintilla che deve avvenire + o meno a 15° prima del punto morto superiore.
Io sulla cinese ho misurato 88 centesimi di comparatore ppms
Su un motore bzm ho rilevato 143 centesimi di comparatore ppms

Prego!

Quote:

Originariamente inviata da meoo80 (Messaggio 971550)
Siete stati chiarissimi!!!!
E di qst vi ringrazio!
Quindi per ricapitolare quando i magneti del volano sono sotto i ferri della bobina il pistone deve essere al Punto Morto Superiore...
Ottimo!
Allora domani faccio le verifiche!
E se così nn fosse come posso sistemare il problema?Smonto il volano e poi?

Leggi sopra.

Quote:

Originariamente inviata da simo748s (Messaggio 971614)
esattamente come hai quotato il messaggio di stef, togliendo la chiavetta e mettendo il volano in posizione, però nel tempo potresti avere il problema che il volano si ruoti sull'albero, visto che non è bloccato da niete;)


praticamente ora c'è un foro(forse da 10mm), e ad un certo punto c'è la sede per la chiavetta che si mette pure sull'albero, in questo modo sei obbligato a mettere il volano in quella posizione, se invece togli la chiavetta lo puoi ruotare come vuoi ;)
ma stai attento perchè si possono fare dei danni se troppo anticipato o ritardato :si:

No simo il perno dell'albero è conico, l'errore si verifica quando stringi il dado, ma a dado stretto il volano non si muoverà più!
Ecco perchè bisogna verificare la fase con la strobo.


Quote:

Originariamente inviata da meoo80 (Messaggio 971648)
Quindi il volano sarebbe tenuto fermo solo dal dado che è presente sull'albero...
Perfetto simo ho capito!
QUESTE CINESINE :china: DANNO UN SACCO DA FARE!
Vorrei fare il salto e passare a una italiana...
Anke se quasi mi dispiace lasciare la mia blatina... :blata:



:smt122 GRazie mille simo!
Domani controllo subito!

Anch'io ero abbattuto ma ho stretto i denti, ho cambiato bobina (ita)e volano (cina) e ho corso finchè non l'ho venduta!

Quote:

Originariamente inviata da DevilMarco (Messaggio 972057)
ragazzi anche io ho lo stesso problema e volevo farvi una domanda senza aprire un nuovo post... Quando il pistone si trova nel punto + alto, i ferri della bobina si devono trovare proprio al centro dei magneti sul volano o basta ke nn escano fuori?

No I magneti del volano sporgono dai ferri

Quote:

Originariamente inviata da meoo80 (Messaggio 972197)
DevilMarco anke io ho controllato e volevo fare la stessa domanda...Nel punto in cui il pistone è nel punto più alto i ferri della bobina sono nei magneti del volano...

No ci sono tra i 3 e i 4 decimi di distanza tra ferri e magneti...

fianfian-flo 27-07-09 22: 07

Solo una domanda stef, visto che siamo in tema e po' essere d'aiuto, montato una bobina ducati grigia su c1 risultato al minimo perfetto, appena accelrei nn salvia di giri e borbottava, ovviamente fuori fase. Hai detto di misurare col comparatore avitato sulla testa, ma la misura col comparatore non e' un po difficile? cioe' se io giro il volano e di conseguenza l'albero lo spostamento della biella non e' ldirettamente proporzionale alla rotazione dell albero, cioe all inizio giro esempio (metto dati a caso)10 gradi e si sposta di 1cm ma piu si va al pms gla cosa cambia, giro sempre 10 gradi ma si sposta di 5mm

Stef81 27-07-09 22: 56

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 972982)
Solo una domanda stef, visto che siamo in tema e po' essere d'aiuto, montato una bobina ducati grigia su c1 risultato al minimo perfetto, appena accelrei nn salvia di giri e borbottava, ovviamente fuori fase. Hai detto di misurare col comparatore avitato sulla testa, ma la misura col comparatore non e' un po difficile? cioe' se io giro il volano e di conseguenza l'albero lo spostamento della biella non e' ldirettamente proporzionale alla rotazione dell albero, cioe all inizio giro esempio (metto dati a caso)10 gradi e si sposta di 1cm ma piu si va al pms gla cosa cambia, giro sempre 10 gradi ma si sposta di 5mm

Dipende:

Una volta segnato sui carter il pms si accende e con la strobo rileviamo il segno che indica il punto di scintilla e quindi lo riportiamo sul carter.
A questo punto sopo aver spento il motore o avvitiamo il goniometro e misuriamo o svitiamo la candela, avvitiamo il supporto x il comparatore, quindi lo stesso e misuriamo.

Diciamo che x convenzione si usano i gradi...


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 06: 52.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it