non gli è stato donato, ma si chiama donato .. donato tamm... quell'albero
:si:

Conosco bene Donato, che difficilmente dona

già!.. ahimè

ok, domani lo chiudo, poi se nn va come dico faccio in fretta a rifasare:
fasi 130° t (un pelo alta), 180° s (alzando un po' la luce) il tutto con una basetta da 1,5mm + una guarnizione originale (circa 0,5mm) sotto al cilindro
RDC 12:1 non altissimo ma vorrei girasse alto di giri
ho lavorato il pistone, per far respirare meglio i travasi esistenti ed ho creato due fori supplementari pe alimentare i due i aggiunti.
la luce di scarico l'ho lavorata in modo da farla assomigliare ad un trapezio e nel punto più largo misura circa 27mm.
non ho ancora misurato l'altezza di squish ma credo sia intorno a 1,5 mm.
ho scattato anche qualche foto, se interessa a qualcuno le pubblico...

Ottimo lavoro! Parti da lì e metti a punto.

certo che interessano le foto

come promesso ecco le foto.
a mio avviso non è nulla di nuovo, solo il mio punto di vista (più ho rubato un po' dai vostri) su come lavorare un cilindro di questo genere... cmq:

vista completa del gt, testa (con il dissipatore supplementare), cilindro, pistone e basetta di rialzo da 1,5mm (più la guarnizione)
http://img39.imageshack.us/i/dscn2206f.jpg/

pistone: in primo piano la due luci supplementari per alimentare i due nuovi travasi. la prima fascia è nuova, mentre la seconda è usata. per cercare di creare una specie di monofacia la seconda l'ho scaldata col phon da carrozziere dopo averla messa in un tondo da 42mm di diametro. ora ha soltanto 1 mm di tiro, ovvero misura 45mm a riposo. lo so, è una scelta discutibile, un po' una cinghialata ma volevo togliermi lo sfizio di provare, è un po' che ho in testa di farlo; mal che vada riapro e sostituisco.
http://img198.imageshack.us/img198/4321/dscn2212.jpg

vista laterale del pistone: ti ricorda qualcosa io_n_bello?! si, un po' già lo avevo lavorato, ma mi son riletto il post sul tuo motore ed ho optato per la tua soluzione...
http://img528.imageshack.us/img528/3323/dscn2213k.jpg

ecco il cilindro con i tre travasi supplementari in bella vista; quello centrale è più largo, misura circa 14mm mentre i due laterali solo 6mm, non mi sembra sia rimasto molto spazio, giusto quello per i grani delle fasce.
i due travasi laterali li ho ridirezionati in moto che puntino verso il centro del cilindro lasciando il compito del lavaggio ai tre supplementari, come suggerito dal post di minimotardista.
http://img14.imageshack.us/img14/9803/dscn2210p.jpg

e per finire un primo piano della luce di scarico lavorata a trapezio o almeno questa era l'intenzione, dato che mi è scappata un po' la mano col dremel e non è perfettamente simmetrica... la prox volta cercherò di fare meglio.
http://img517.imageshack.us/img517/3826/dscn2208.jpg

insomma, il lavoro non è il massimo della precisione, però in moto ci va sicuro e nn credo vada neanche tanto male, almeno lo spero. se per sab prox finisco la moto magari faccio un giro in pista e vi dico come va.
per concludere ricordo il resto dei componenti del motore:
-carburatore sha 16mm
-pacco lamellare con lamella da monopetalo da 0,35mm (la 0,25 mi si rompeva già prima ed entrava in risonanza troppo presto, forse però 0,35 è un po' troppo); come stopper ho utilizzato una lamella originale tagliata a 2/3 della lunghezza
-marmitta jet pro.

ho fatto anche dei bei rinforzi al nuovo telaio WT appena preso, a mio avviso piuttosto interessanti, se faccio anche li un paio di foto poi le posto in un altro topic.

se è la tua prima volta hai fatto un ottimo lavoro,
la precisione viene lavorando...
questi GT costano poco è un'ottima idea fare pratica con questi.
i travasi laterali li avrei puliti dalla cromatura,
per provare buona l'idea della 2° fascia scaldata e strinta.
ottime lavorazioni al pistone,
hai visto quanto chiude contro l'albero il pistone in origine?
Lucida la testa del pistone a specchio,
ti aiuterà a far assimilare meno temperatura al pistone.
lucida anche il condotto di scarico per lo stesso motivo.
la fase a 130° può andar bene, lo scarico farai sempre in tempo ad alzarlo se ne sentirai il bisogno.
La lamella 35 è durina, un 30 sarebbe meglio,
anche se a dire la verità gli scooter girano a 14000 con lamelle di 25 e 15/1 di compressione.
Monta tutto e facci sapere come và,
non dimenticarti il video.

sai cosa?
riguardando le foto vedo che hai fatto il bordo superiore dei travasi supplementari
troppo tondo,
in quella maniera i travasi faranno la grossa apertura molto in ritardo,
quindi l'apertura "media" sei supplementari sarà diversi gradi sotto i laterali.

allora, diciamo che non è proprio la prima volta, con al moletta e le teste dei 4t ci gioco già da un decina di anni, più che altro è un lavoro fatto un po' troppo di fretta; è 2 settimane che ho in motore aperto, però ho pochissimo tempo per lavorarci (tra lavoro donna e bambino). ora che ho un motore per girare, sull'altroche ho aperto andrò un po' piu con calma.

si, me ne sono reso conto, per questo ho optato per la tua soluzione! alla luce del fatto che sul tuo motore ha retto bene!

fatto! dalle foto nn si vede la testa è stata lucidata, è un particolare che mi son dimentocato di aggiungere :si:

si, è vero, però gli scooter hanno un pacco un pelo più sofisticato di questo ed anche un po' più lontano dall'albero (questo praticamente è incollato sopra) credo che conti qualcosa, ma di questo particolare nn me ne intendo molto. ho optato per la 0,35 credendo di avere sotto una 0,30, invece avevo una 0,25. con la 0,25 il motore murava troppo presto e soprattutto la lamella si rompe, sintomo evidente del fatto che entra in risonanza.
RDC a 12 l'ho fatto perchè voglio fargli prendere un po' di giri in alto, visto che bcmteam ha scritto che con 14 già non gira, poi vedrò con i test cosa succede

li ho fatti così apposta, seguendo le indicazioni di minimotardista, ma se mi dici così, se apro per comprimere, faccio in fretta a rimediare :si:

grazie ancora a tutti per i preziosi consigli! vi faccio sapere il risultato :si::si::si:

bcmteam non dice cavolate,
il rapporto di compressione fà murare prima il motore in allungo.
é una regola anche nei kart.
Non confondiamo i giri a pot max con l'allungo in guorigiri però...

per la forma del travaso non ho capito bene che ti ha detto minimotardista,
se hai questa parte del travaso molto curvata
http://img6.imageshack.us/img6/2886/foto1wht.jpg
la fase del travaso può essere 130° nella parte più alta,
ma il travaso si aprirà sempre di più mano mano che il pistone scenderà,
sicchè la fase "vera" di lavaggio sarà ben più bassa.
http://img16.imageshack.us/img16/2116/foto2yng.jpg
I travasi devono essere piatti sul bordo superiore e leggermente curvati sui bordi
http://img10.imageshack.us/img10/5434/foto3ybg.jpg
come poi sono tutti travasi dei GT di ogni motore.

La curvatura interna al travaso
http://img189.imageshack.us/img189/9343/foto4syd.jpg
invece da le caratteristiche al motore,
http://www.arsego.it/Fasature2.htm
da tener presente però che i travasi frontescarico (coanda)
come riportato dai libri e come si nota in ogni GT che si rispetti
deve essere molto inclinato in alto fra 30° e 45°
http://img11.imageshack.us/img11/2138/bzm0004bz9.jpg

ko, piccola incomprensione! io credevo tu intendessi che la curvatura interrna della sommità del travaso fosse troppo dolce (in profondità), non che fosse errata la forma della luce! ora ho capito, hai pienamente ragione, provvederò a rimediare!

grazie ancora per la spiegazione impareggiabile! :si::si::si:

ma cosa intendi nel dire di nn confondere giri a pot max ed allungo in fuorigiri? che diff c'è?

un motore da scooter ha potenza max a 13600-14000 giri con compressioni elevatissime,
un motore da kart come i 100cc monomarcia arrivano a 15000 giri ma la pot max è a circa 8000-10000 giri.
l'allungo è la capacità di un motore di continuare a prendere giri oltre il regime di potenza massima,
preparare un motore non è cosa facilissima,
meglio non complicarsi troppo la vita ricordandosi di non eccedere in alcuni valori,
marmitta con risonanza a 9000 e scarico a 180° non ti darà una potenza ad alti giri,
ma considerando che non abbiamo marce può anche essere un ottima scelta,
quindi per avere la velocità serve allungo in fuorigiri, quindi poca compressione.
Se tu mi facessi una marmitta con elevata risonanza con accordo a 13000 e scarico a 195° i 14000 li prenderesti anche con alta compressione,
ma ti ritroveresti con un motore vuoto a 8000.
quindi va bene partire come hai fatto te poi ad aumentare i valori sei sempre in tempo,
e ti puoi fare un idea in pista

ho imparato un' altra cosa: ecco a cosa serve l'allungo in fuorigiri!
su un 4t fuorigiri è fuorigiri, non ci si va punto e basta, pena la rottura del propulsore! questo punto mi era un po' nebuloso, ancora una volta mi hai chiarito le idee.

cmq prima a riguardo della lamella mi son dimenticato di scrivere che appena trovo un foglio da 0,30 lo compro e mi faccio una lamella per vedere come gira risp alla o,35 che anche secondo me è un po' duretta

il 4T ha le molle per le valvole,
che non devono essere troppo dure,
il problema del fuorigiri del 4T è che cominciano a sfarfallare le valvole e c'è il rischio
di skiacciarne una contro il pistone.
Il desmo di Ducati risolve il problema togliendo la molla di richiamo.
La tecnologia però và avanti e con le valvole pneumatiche si ha lo stesso risultato.

Poi non è che sia tutto così estremo,
se hai provato una vecchia auto a carburatore prova a dare tutto gas in 2° e 3°
vedrai che il motore allunga tantissimo in fuorigiri senza rompersi niente,
xkè la pot max è a 4000 giri ma il motore continua a prende giri anche oltre 6000

Quoto !

Solo un piccolo appunto... Un kart 100 monomarcia allunga fino a 20000 - 21000 giri :D I più datati arrivano comunque a 18000 giri e passa. Se parli di 15000 giri al limite parli di un 125 a marce o di un 125 "tag". I 125 a marce arrivano però a 14500 giri circa ( e poi si cambia marcia ) e i 125 "tag" in base al tipo arrivano (per via dell'uso di un limitatore elettronico) a 14000 , 15000 , 16000 giri.

Ps: Da possessore di kart 125 a marce e avendo avuto 100 monomarcia e kf 125

Da quello che hai scritto in precedenza hai un ottimo inizio, poi c'è io-n bello che lo hanno proposto santo subito, per gli ottimi consigli che dà, l'unica cosa che volevo aggiungere è di provare non con la marmitta a serpentone, visto che và bene solo per motori poco pompati, adatterei per spendere poco, naturalmente modificando l'attacco, quella della c1, tanto per iniziare, e passerei subito ad un phbg da 18-19, anche cinese, che vanno benissimo, poi lascerei lamelle da .25, motori ben più pompati le reggono, non vedo perchè a te si debbano rompere, sul mio motore le sputava nel carburatore solo quando era troppo ritardato. Oltretutto vedi di studiare il sistema di mettere un pacco serio, il suo è inguardabile, oppure giralo, rifacendo dei fermi per non toccare le spalle dell'albero e modificando l'interno del carter per mandare i gas nella parte giusta. Sono cose che potresti fare anche in seguito, l'importante è iniziare e provare, provare, provare, finchè si raggiungono risultati, ma si deve cercare di non essere mai soddisfatti, altrimenti finisce tutto. Bisogna sempre cercare di superarsi

ok, l'idea della marmitta c1 adattata mi sembra ottima, vedrò cosa trovo in giro...
le altre modifiche invece frullano già da tempo nella mia testa:
ho hia in casa il phbg 19, ed un pacco malossi rubato ad uno zip (devo fare peò ancora il supporto).
per il pacco girato devo costruire l'apposito collettore, ma è cmq una modifica che non so se fare, passerei direttamente la pacco zip!
per adesso mi interessava un motore un po' più tirato del semplice bb per continuare a girare. poi con calma mi faccio il secondo motore evoluzione!
ora xò mi hai messo in testa della marma c1... vado a vedere cosa trovo! :si:

ma tu già lo hai fatto di adattare la marmitta c1 al motore mk? ci si perde 2 giorni tra capire dove farla passare oppure è sufficiente adattare il collettore e poco altro?

la motina di avotecnica monta la marmitta di una C1 con collettore adattato.