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-   -   HAAAAAAAAAAA pacco lamellare sospetto ! (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/69037-haaaaaaaaaaa-pacco-lamellare-sospetto.html)

donnomega. 02-07-09 23: 58

cio il cervello in panne.
non so piu che fare ogniuno dice 1 cosa diversa da altre .bo ...............

X-lite 03-07-09 00: 23

Quote:

Originariamente inviata da prontolino (Messaggio 959328)
ecco le foto:
pacco lamellare originale C1 con modifica monopetalo, senza stopper ma con balestrino in vetronite da kart (molto sottile)
Immagine


Queste sono una metà delle lamelle della Boyesen studiate apposta per al Yamaha 350 da joe Romano che vanno molto bene ai bassi e sono molto lineari per quellamoto ma non buone per alti regimi.
Immagine

Ottimo lavoro, quoto anche quanto detto da Aster... ci tengo a precisare che quando tempo a dietro parlai con Joe Romano sulle tematiche riguardanti la valvole lamellari applicate alle mini e realizzate per le stesse, lui mi indico le soluzioni (come base di partenza) che ha scritto aster, e che poi io stesso ho applicato con buoni risultati... è anche ovvio che ultimamente si cerca dall'utenza comune nelle mini di avere una moto che va bene sotto ma che non sia scorbutica e che abbia dei medi pieni e che allunghi di brutto!!!!! questo non credo sia effettivamente un cosa realizzabile... il giro di parole è servito ad esprimere un concetto di non completa appropriatezza a tutte le piste di tali accorgimenti o meglio non sempre è lo stesso tipo di gioco "balestrino mobile e lamella" che ci da quello che ci serve e aggiungiamoci la soggettività di tali "tarature"....
Io credo che la preparazione dei motori sia come cucire un vestito sulla persona che lo porterà... e se si parte con dei pricipi di "cosi va sicuramente di più" e come se per modello usassimo un manichino....
Quindi ci sono delle operazioni classiche da effettuare sui motori di serie che le varie case ci forniscono (vedi ZOCCHI-BZ-MALOSSI-OR-POLINI-etc...) e poi una messa a punto degna di tale nome che rende tutto + performante......

Ps X donnomega.. chi è che ti ha fatto il pacco lamellare!?

X-lite 03-07-09 00: 30

Altro ps x donnomega, puoi gentilmente correggere il preparatore del tuo motore nelle caratteristiche delle mini che possiedi! ti ringrazio per la publicità gratuita, ma non vorrei appropriarmi di meriti che non mi appartengono!

Saluti X-lite

donnomega. 03-07-09 06: 46

il pacco la fatto il ex proprietario della dm

donnomega. 03-07-09 06: 50

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 959279)
gli stopper servono a non farle andare le lamelle in risonanza ad alti regimi di rotazione e solitamente lasciano un' apertura massima di 7mm

aumentando lo spessore delle lamelle il motore avra più allungo perche non andranno in risonanza al massimo ma meno ripresa perche quando il motore aspira meno non ci sarà abbastanza forza per aprirle in modo da fare entrare tutta la miscela possibile e viceversa esiste un sistema atto a limitare questi inconvenienti

-togliete stopper e lamelle,
-mettete la lamelle dello spessore minimo consigliato,
-poi prendete delle lamelle di spessore appena inferiore e le tagliate a un terzo della loro
altezza (dovete tenere la parte in cui si mettono le vitine),
-sovrapporle alle vostre
-recuperate lo spazio lasciato dagli stopper che non metteremo più con delle rondelline
della stessa misura delle vitine che terranno ferme le lamelle.

ora abbiamo le lamelle morbide da ripresa che però non andranno in risonanza ad alti giri perche le lamelle corte le tratterranno!


tutto qui'!!!

se guardi pag.1
ce il pacco..
mi dici di quanto 1 o 2 o 3 mm
devo accorciare per avere piu max ripresa .
grazie

poi e vero che esistono lamelle in kebler e carbonio ? cosa cambia tra loro ? io adesso quale sto usando ?

bikesurfer 03-07-09 09: 08

Quote:

Originariamente inviata da aster76 (Messaggio 959279)
gli stopper servono a non farle andare le lamelle in risonanza ad alti regimi di rotazione e solitamente lasciano un' apertura massima di 7mm

aumentando lo spessore delle lamelle il motore avra più allungo perche non andranno in risonanza al massimo ma meno ripresa perche quando il motore aspira meno non ci sarà abbastanza forza per aprirle in modo da fare entrare tutta la miscela possibile e viceversa esiste un sistema atto a limitare questi inconvenienti

-togliete stopper e lamelle,
-mettete la lamelle dello spessore minimo consigliato,
-poi prendete delle lamelle di spessore appena inferiore e le tagliate a un terzo della loro
altezza (dovete tenere la parte in cui si mettono le vitine),
-sovrapporle alle vostre
-recuperate lo spazio lasciato dagli stopper che non metteremo più con delle rondelline
della stessa misura delle vitine che terranno ferme le lamelle.

ora abbiamo le lamelle morbide da ripresa che però non andranno in risonanza ad alti giri perche le lamelle corte le tratterranno!


tutto qui'!!!

grande aster:si:
mi ricordavo di una vecchia discussione ma avrei duvuto usare il :search: per dare la spigazione che hai dato tu........ eeeeeeehhhhhh si vede che a colazione invece che corn flakes e latte vai di lamelle carbonio puciate nel catrol M...:rotfl::rotfl::rotfl:

andrea89 03-07-09 10: 14

Quote:

Originariamente inviata da prontolino (Messaggio 959319)
vedo che c'è molta confusione da parte di alcuni utenti circa i sistemi di aspirazione con valvola unidirezionale (lamelle)

Donno, prima di preoccuparti, informati come sono fatti e come funzionano i pacchi lamellari e vedrai che molte cose non sono sbagliate solo perchè non le trovi anche nelle foto degli altri.

il tempo di scaricarle dalla digitale e posto le foto di una prova fatta sul mio pacco lamellare e le prime lamelle che montai su una Yamaha 350 tempo fà prima di passare alle monopetalo in carbonio

e adesso prontolino ci caccia una bella doppio stadio della boyesen
io avevo quelle lamelle sul mio 125 aiutavano a dare l'erogazione più lineare possibile però si sono rovinate dopo poco

aster76 03-07-09 14: 37

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 959477)
se guardi pag.1
ce il pacco..
mi dici di quanto 1 o 2 o 3 mm
devo accorciare per avere piu max ripresa .
grazie

poi e vero che esistono lamelle in kebler e carbonio ? cosa cambia tra loro ? io adesso quale sto usando ?

dovresti accorciare ulteriormente le lamelle superiori, ma vai per tentativi altrimenti ti potrebbe sembrare a posto, potente sotto, ma poi rischi che mura in alto per effetto della risonaza (accorciando sempre di + rischi che vadano prima).

svitato#17 03-07-09 15: 34

ma allora che sia dovuto a questo il fatto che il motore sia troppo dolce sotto e troppo violento sopra e coppia massima che entra troppo tardi ?

rapporti 6-70
:smt100[/quote]

é semplicissimo le lamelle nere usate come stopper sul tuo pacco sono troppo alte e troppo spesse e ti fanno aprire con fatica la lamella in vetronite che hai sotto è come se fosse da 0.37 se nn di più,la seconda lamella anche se nn mi piace usarla tagliata come la tua và messa di spessore inferiore alla lamella stessa di solito:si:

La maggior parte delle lamelle di spessore fine sono soggette a sfibramento e rottura ma questo nn accade tanto per la risonanza ma per lo sbattimento che esercita continuamente la lamella sul bordino del pacco lamellare dove chiude,se si userebbero pacchi lamellari con piano di appoggio vulcanizzato....... si potrebbero usare lamelle anche da 0,20 e avere una durata di gran lunga superiore.
Ciao

donnomega. 03-07-09 15: 44

infatti o chiamato il ex proprietario ma detto che e 0,30 la lamella e 0,30 la lamella tagliata quella nera.

adesso le lamelle nere sono 1,2mm sopra 1,4mm sotto
( misurazione parte dal ferro che regge la lamella... dal alto . )

queste nere le taglio a 1,1mm e lamela sempre 0,30 e vediamo come cambia
e poi provo lamella 0,20 e lamella nera 0,30 semre tagliata 1,1mm

e se non basta prendo 1 lamella 0,20 e la taglio a mis. 1,1 e tolgo le nere da 0,30

http://img34.imageshack.us/img34/2641/img0390j.jpg

aster76 03-07-09 18: 12

sbaglio o esprimi le quote in mm?? a vedersi a me' sembra che una e' 14mm cioe' 1cm e 4mm
mentre l'altro non e' 1,1mm ma 1cm e 1mm cioe' 11mm


ecco preche nelle tue domende in pm non capivo una cippa!!!!

aster76 03-07-09 18: 13

insieme le tue lamelle lavorano come una di spessore 0,6mm!!!!!!!!! troppo!!!!!

usane 2 da 0,20!!!!

donnomega. 03-07-09 18: 25

http://www.pocketbiketop.com/index1.html
prendo queste lamelle 0,20 pexigas da 5,54€
dite faccio bene ?

svitato#17 03-07-09 18: 34

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 959830)
http://www.pocketbiketop.com/index1.html
prendo queste lamelle 0,20 pexigas da 5,54€
dite faccio bene ?

Con il 29% di sconto fai bene a prenderle vengono 7.80 di listino ivate cmq nn prendere le 0.20 ammeno che nn hai un pacco vulcanizzato senno opta per le 0.30:si::si:

donnomega. 03-07-09 18: 39

che vuol dire vulcanizzato ?

svitato#17 03-07-09 18: 50

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 959835)
che vuol dire vulcanizzato ?

I pacchi lamellari vulcanizzati nn esistenti su listini minimoto.... sulla parte dove chiude la lamella precisamente da metà area in giù hanno come piano di appoggio per intenderci una gomma apposita anzichè la plastica e siccome la lamella continuamente apre e chiude violentemente su tale appoggio se è in gomma ha un attrito se in plastica un altro,con la plastica tendono a rompersi le lamelle col tempo con la gomma sono meno soggette a rotture o sfibramenti e ci si può montare lamelle più sottili tranquillamente tutto qua.
spero di essermi spiegato come volevo:si:

Sennò per nn complicarti la vita che nn è facile fare dei pacchi vulcanizzati o adattarli ai motori delle mini rimuovi il bordino del pacco lamellare dove chiudono le lamelle crei più piano di appoggio io una volta con la santa pazienza a mano e carta vetro medio fina mi mettevo su un piano di riscontro e piano piano in posizione piana limavo fino a fare sparire il bordino

prontolino 03-07-09 19: 16

sinceramente credo che prima di tutto dovrebbe provare ad usare lamelle "normali" e vedere come si comportail motore
Poi ri-provare quelle che ha attualmente e se proprio deve fare delle modifiche, io le farei tagliando il balestrino a trapezio così la parte dura è più sottile all'inizio e quindi la cosa è più progressiva.
Insomma... come ho fatto con le mie lamelle.(e comunque a fronte di qualche giro in più in alto... la perdita sotto era troppo per giustificare quella soluzione. Meglio il tiro in basso e un dente in meno di corona e si ha lo stesso effetto)

donnomega. 03-07-09 19: 18

o capito ... no come dici te e troppo pericoloso non mi metto a limare ecc... basta 0,010 e mando tutto a quel paese dopo

donnomega. 03-07-09 19: 22

prontolino
ma dopo non rischio che il flusso ansiche dritto passi a forma di U
per via della piramide.. cioe schiaccia il centro e i bordi si aprono di piu formando flusso pressione forma U

prontolino 03-07-09 21: 37

no perchè il grosso del flusso sta al centro. (li spinge più forte)
Comunque sia, credo che oltre a sensazioni, il tutto dovrebbe essere testato su un banco prova.... così determini esattamente se il lavoro funziona o meno.

Altra cosa che mi ricordo disse Joe Romano, era che nei pacchi lamellari, l'importanza maggiore viene data dal guidaflusso centrale più che dalle piccole differenze delle lamelle.


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