naturalemnte e' una tua opinione e non una sentenza!!
perche io e miniricky ssiamo gli unici che l'albero a spalle piene ha dato benifici!!!!!?
mi sembra strano!!
quindi non dite che non serve a nulla!!! a me mi e' servito e come!!

per curiosità l'avete preso e montato, e testato oppre lo avete preso, dato in mano a qualcuno, e poi montato e testato?

Quando il motore è in aspirazione le spalle sono giù e tappano il pacco lamellare come l'albero a spalle piene e quando è il momento di travaso le spalle sono su e tappano la parte bassa dei travasi.
Sotto il punto di vista di fluidinamicità è la stessa cosa,
Anzi secondo me rimane molto meglio lo spalle piene che non ha sbalzi.

Per questo chiedevo se c'era una differenza di tempi sul giro,
ma mi pare che ci siano solo piedi che si addormentano, non motorette che girano più lente.

non devo difendere quello che ho scritto, io ho scritto quella che è stata la mia esperienza.
tra l'altro se leggevi le righe di minidindo avresti letto che il suo albero non fà vibrazioni, quindi se non è stato equilibrato magari è un albero nato bene...o magari siamo stati sfortunati noi a beccare quelli sbilanciati, va a sapere.
io rimango dell'idea che un albero completamente sbilanciato non può girare meglio di uno bilanciato(e di conseguenza aver più prestazioni) poi ognuno la vede a modo suo...io motori che fanno tanti giri, avendo quelle vibrazioni non ne ho mai visti.
pensavo di poter scrivere sul forum con l'intento di scambiare idee ed esperienze, ma evidemente mi sbagliavo...scusate il piccolo sfogo... buon proseguimento in questa sezione:si:

oddio non occorre prendersela...
ovvio io infatti li provo entrambi e mi levo il tarlo.

quoto mididindo,,,
io l'ho montato e non ho avuto alcun problema (è 1 anno che ce l'ho)..
anzi, le prestazioni sono stramigliorate grazie ovviamente anche
al fatto che le vibrazioni sono assai diminuite..
dipende però dall'azienda cinese che li produce..
infatti ci sono fabbriche cinesi che lavorano meglio di altre..
ho sottomano un po' di big bore prodotti da 2 produttori cinesi
differenti e le differenza nella qualità della fattura sono notevoli,,
idem sarà per gli alberi a spalle piene,,,:smt124:si:

Difatti io esordito con questa frase.....

Beh si, però conta che l'aspirazione nel carter tendenzialmente inizia appena il pistone sta per iniziare a comprimere la miscela nel cilindro, quindi in un primo momento dell'aspirazione l'aria trova uno spazio vuoto al suo ingresso nei carter.... Che poi durante la fase di lavaggio ci siano le spalle che fanno ostruzione questo è vero, però si può pensare, ovviamente è una estremizzazione, che il vuoto lasciato nel albero standard lavori come una camera di un compressore roots, trascinando la prima parte di miscela entrare sotto il pistone (ovviamente è un estremizzazione).... Poi, come detto da ste, è vero l'albero a spalle piene generalmente è sbilanciato, quindi le vibrazioni che insorgono possono provocare dei problemi nel farlo saire di giri... Se poi qualcuno ha trovato un albero a spalle piene equilibrato e ha avuto dei notevoli miglioramenti buon per lui :si::si::si:

infatti è bello valutare tutte le varianti, ma poi in conclusione nessuno mi dice quanto rende in pista come tempo sul giro.
Cmq sul fatto che lavori come una camera di un compressore roots la vedo dura,
bisognava che il pacco lamellare fosse 5cm più sopra e allora ti potevo dare ragione.
poi bisogna ricordare che il pacco è girato al contrario (rispetto al senzo di rotazione)
problema risolvibilissimo, ma in quella posizione l'apertura effettiva della lamella rimane molto bassa, e la spalla nel suo ruotare invece di aiutare la benzina ad entrare nel carter potrebbe se la lamella è aperta addirittura contrapporsi al normale afflusso.
Ovviamente questo perchè il pacco apre contrario al senzo di rotazione,
Se fosse dall'altra parte forse potrebbe anche aiutare...ma cmq andrebbe visto in pista.
Secondo me la differenza più sensibile fra i 2 alberi è solo che nell'apri chiudi apri secco
il motore è più pronto (per via del minor peso), ma non vuol dire che vada di più.
Andrebbe testato al cronometro.
Cmq mi allargo dicendo che il mio collaboratore e motorettaro una sera ci siam messi a discutere su cosa si può e cosa non si può fare.
Lui si è impuntato che vuole fare un banco frenato per testare le prestazioni del motore.
Niente di complicato si farà misurando il tempo di accelerata, non si vedrà alcun valore, se non quello di vedere se migliora o no...
chissà se vien fuori si prova sicuramente la differenza di alberi.

ciao Ste,

parto dal presupposto di non sapere se i due alberi (spalle piene o no) sono bilanciati, poichè non li ho mai verificati e non intendo farlo (non sarei in grado).
di una cosa posso essere sicuro però, ovvero che l'albero originale è nato con il pistone da 40mm e non con il 44mm, arrivato in seguito, dove ci sono inoltre differenze di diametro di spinotto, da 10 o da 12, che fanno aumentare le masse in movimento alterno rispetto a quelle a movimento rotatorio.

escludendo quindi l'impegno dei cinesini di turno nel cimentarsi con un'equilibratura (o bilanciatura) dell'albero originale o a spalle piene, penso che ci sia un altro fattore da considerare:

LA CENTRATURA delle spalle.

se questa non è fatta bene genera inevitabilmente delle vibrazioni che ti frullano piedi, cul@ e mani in pochi giri.

Sono propenso più per questa ipotesi che per la bilanciatura.
Non ho comunque nessuna certezza, in quanto non ho eseguito neanche la prova con i prismi sui miei alberi (e non mi va di farlo).

Per Io_N-Bello,
Mi sa che la risposta alla tua domanda te la devi dare da solo e darla anche a noi, perchè non penso che ci sia qualcuno che abbia fatto prove di interscambio di alberi rapportati a tempi in pista.

bene, dopo queste seghe mentali di domenica mattina è meglio che mi metta a fare qualcosa di serio :lol1: :lol1: :lol1:

ciao a tutti! Non volevo far alzare nessuna polemica io stavo riportando solo la mia e quella del mio amico di personale esperienza!si vede che siamo stati fortunati!per i tempi sul giro non ti posso dire gran che perché insieme all'albero abbiamo fatto fare anche il motore quindi non saprei dirvi se è merito dell'albero o no!ma i tempi sono migliorati!rimango dell'opinione che a noi 2 l'albero ha portato miglioramenti e niente vibrazioni! Con questo chiudo e ti saluto tutti senza rancore ok ciao ciao

forse il tuo albero era molto sbilanciato,negli scooter si guarda con il comparatore,finchè non è perfettamente allineato il blocco non si chiude....la mia è solo una considerazione!

Nessun rancore :si::si::si::si:....

X Io_N-Bello:

Leggo da un pò questo post e ci terrei a fare un pò di chiarezza. L'albero a spalle piene per la cinese ad aria è opera di un Italiano trapiantato negli USA, la dove queste moto hanno un mercato vastissimo e la mania degli americani di mettere mano ai motori non finisce mai, colui che oltre a questo albero ha inventato anche altri componenti "racing" tipo testata ultrapiatta scomponibile (nome in codice "kompressor"), testata "batman" e motori 44mm BB.

L'albero pieno, ma esiste anche per chi non lo sapesse il "semipieno" (provato personalmente in pista a Torricola un anno e mezzo fa), si differenzia dallo "spaccato" originale per la capacità di aumentare considerevolmente la "compressione di banco" e quindi dare maggior linearità di curva di coppia oltre che un ulteriore innalzamento del range di utilizzo al quale l'albero normale non riesce ad arrivare. Inoltre l'albero a spalle piene ha la capacità di lavorare a compressioni più basse per via dell'inerzia di rotazione maggiore, ottimizzando e accellerando la rotazione soprattutto in fase di rilascio e di apertura del gas...non so se mi spiego.:moto:

Inutile dire quali sono i vantaggi, ma attenzione...prima di essere montato qualsiasi spalle piene andrebbe ricontrollato al comparatore per verificare l'effettiva centratura (e non "bilanciatura" come qualcuno erroneamente scrive) perchè i cinesi so rinomati per i lavori di montaggio "di fretta"!!!

La differenza tra un motore con albero normale e spalle piene è mediamente di circa 6 decimi di secondo/giro...provare per credere:si:

Grande italia!!! Grandi gli italiani!!!
musica per le mie orecchie :smt121
interessante il fatto dell'inerzia, da ricordare anche che più compressione=meno allungo in fuorigiri.
ma quindi dici che chi ha inventato il BB ci ha messo l'albero spalle piene?

interessante perchè io come avviene nel kart monomarcia si cerca di dare il tiro basso con tanto allungo in fuorigiri.
Mentre non ho mai fatto questo tipo di motori.
Anche come fase servirebbe travaseria bassa scarico alto e poca compressione.
Tipo 110° travasi 185° scarico squish 0,7-0,8 albero e volano pesi.

Lasciando stare tutte le disquisizioni tecniche (anche perchè sono perfettamente ignorante in materia) posso dirvi che oggi ho girato con la mini con la modifica fatta...

Ho tolto come dicevo quello a spalle piene ed ho messo l'originale... ecco i risultati:

-Vibrazioni diminuite (ma non di molto)
-molto più spunto e reattività in uscita di curva.
-un allungo più fluido e meno brusco rispetto alle spalle piene che allungava in fondo al rettilineo salendo velocemente di giri e poi (passatemi il termine) "andando fuori giri" nel senso che ero costretto a togliere gas perchè continuare ad accellerare produceva solo giri eccessivi che non si tramutavano in velocità.


Osservazioni:

c'è da dire che attualmente giriamo in una mini pista, davvero molto piccola e tortuosa quindi probabilmente l'albero a spalle piene si presta meno a questi tipi di circuiti.

In secondo luogo le pessime prestazioni della mia mini potevano anche essere dovute ad una carburazione troppo grassa.

Comunque i miglioramenti sono stati netti, si vedevano ad occhio nudo, da fuori senza bisogno di provarla.

Senza entrare troppo nel merito... mi sono ricreduto almeno per il momento sull'albero a spalle piene.

Ho deciso per ora di lasciare l'originale.

interessante, non vedo l'ora di provarli entrambi

io non ho avuto la possibilità di provare uno spalle piene, ma francamente col mio originale mi trovo bene, vibra veramente poco :si:

io non ho avuto la possibilità di conoscere miss italia, ma francamente con la mia ragazza mi trovo bene, è veramente carina :si: