Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Minimoto Italiane e Originali (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/)
-   -   bobina digitale....testata personalmente!! (http://www.minimotovrforum.it/minimoto-italiane-e-originali/59375-bobina-digitale-testata-personalmente.html)

guerri73 20-10-09 23: 33

no no assolutamente nn devi cambiarlo........va benissimo il tuo volano.....ma se il tuo è un motore blata victory la dovresti avere gia' di serie...

matrixgab 21-10-09 11: 58

Quote:

Originariamente inviata da Stef81 (Messaggio 1017617)
Da Matrixgab

adesso mi tocca prendermi un'altra carrettata di parole dai rivenditori!!! :rotfl:

Stef81 21-10-09 13: 19

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1018654)
adesso mi tocca prendermi un'altra carrettata di parole dai rivenditori!!! :rotfl:

ops... :lol1:

mercurees 21-10-09 14: 00

Quote:

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1018654)
adesso mi tocca prendermi un'altra carrettata di parole dai rivenditori!!! :rotfl:

la concorrenza non fa mai male:box:

anzi preparati che fra un pò ti chiedo un formula anteriore

ciao

mercurees 21-10-09 15: 33

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1018030)
da quanto ho capito è una bobina normalissima...al massimo può essere prestazionalmente diversa dalle altre,ma perchè "digitale"?

Quando si parla di accensioni digitali vuol dire che c'è una centralina che può essere collegata al pc per variare la curva di anticipo,ma da quanto ho capito qui non c'è nulla di tutto ciò (anche perchè sarebbero fuori regolamento)

mi trovi daccordissimo....nemmeno io credo ci sia molto di digitale niente di programmabile e nessun controllore real-time.... ma credo sia solo una bobina con caratteristiche ottimizzate per funzionare in modo ottimale in certe condizioni...sarà sicuramente un ottimo prodotto ma credo non è corretto parlare di digitale

ciao

antonio22 21-10-09 20: 02

Quote:

Originariamente inviata da mercurees (Messaggio 1018874)
mi trovi daccordissimo....nemmeno io credo ci sia molto di digitale niente di programmabile e nessun controllore real-time.... ma credo sia solo una bobina con caratteristiche ottimizzate per funzionare in modo ottimale in certe condizioni...sarà sicuramente un ottimo prodotto ma credo non è corretto parlare di digitale

ciao

quoto anchio e guardacaso ne ho una nella cassetta comprata in Blata l'anno scorso ma mai provata... quel che é certo, come ha detto dmmotors é che il meglio di se lo da con il motore e scarico Blata Kit Victory, altra cosa certa é ke sopra i 15mila taglia la corrente (ho postato un video tempo fa su youtube di Prudik ke provava a Brno e in fondo al rettilineo a manetta si sentiva chiaramente)... una sorta anti-fuorigiri... prima o poi la provo...

Stef81 21-10-09 20: 21

Quote:

Originariamente inviata da antonio22 (Messaggio 1019138)
quoto anchio e guardacaso ne ho una nella cassetta comprata in Blata l'anno scorso ma mai provata... quel che é certo, come ha detto dmmotors é che il meglio di se lo da con il motore e scarico Blata Kit Victory, altra cosa certa é ke sopra i 15mila taglia la corrente (ho postato un video tempo fa su youtube di Prudik ke provava a Brno e in fondo al rettilineo a manetta si sentiva chiaramente)... una sorta anti-fuorigiri... prima o poi la provo...

Un mio amico con un motore stravolto e preparatissimo è arrivato a 19.200 giri (provato con 3 contagiri diversi), Anche Lellopista era arrivato al limitatore a 14000 ma non aveva un motore Blata.

SRT 21-10-09 22: 47

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1019259)
con i nostri motori blata arrivamo oltre i 17000 quasi 18000 parlo di 50 cc ... forse antonio si e' sbagliato nel dire il funzionamento .. il taglio di corrente che dice antonio e' dovuto dal cambio di posticipo della corrente allora si siente quello scoppiettio pero' poi sale di giri in maniera unica .... il taglio di corrente lo si ha intorno hai 14500 giri ...

Se c'è un taglio di corrente è una cosa pessima perchè a quel regime avrai un buco nella curva
Non capisco come si possa avere un tale mancamento visto che ogni caso la curva di anticipo non presenta discontinuità (ovviamente)

Che poi cmq circolano tante di quelle cose sulle bobine,come se fossero delle centraline ultrasofisticate...anche questa discussione ne è una prova,"bobina digitale".

una bobina è solamente un trasormatore,che abbassa la corrente ma innalza la tensione per permettere la scintilla,quindi a seconda della sua struttura può dare ritardi NATURALI differenti al salire dei giri.

Insomma quindi,bobina diverse possono dare prestazioni diverse,ma finchè non avremo una centralina ad ANTICIPO VARIABILE (anche non programmabile,non è necessario,la digitronic malossi che viene fornita con la selettra da scooter è di questo tipo) le cose non cambieranno mai radicalmente.

revolver147 21-10-09 23: 53

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1019259)
con i nostri motori blata arrivamo oltre i 17000 quasi 18000 parlo di 50 cc ... forse antonio si e' sbagliato nel dire il funzionamento .. il taglio di corrente che dice antonio e' dovuto dal cambio di posticipo della corrente allora si siente quello scoppiettio pero' poi sale di giri in maniera unica .... il taglio di corrente lo si ha intorno hai 14500 giri ...

ma dov'è quindi il vantaggio se non riesco a sfruttare tutti i giri del motore???

guerri73 22-10-09 07: 59

leggi bene cosa ha scritto dm motors.....si arriva a 17000 18000.....non è un taglio netto ma un posticipo .....quindi avvengono uno o due scoppietti ma si continua a salire di giri....

il mio 40 victory tirava 16500.....

SRT 22-10-09 10: 55

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 1019365)
leggi bene cosa ha scritto dm motors.....si arriva a 17000 18000.....non è un taglio netto ma un posticipo .....quindi avvengono uno o due scoppietti ma si continua a salire di giri....

il mio 40 victory tirava 16500.....

Non colgo cosa centra questo... (lo so che non era riferito a me ma a revolver,ma voglio spiegare) :)

Tutte le accensioni serie che sono ad anticipo variabile non posticipano di qualche grado come farà questa bobina (perchè senza una eprom si ha solo ritardo naturale),ma di una 20ina di gradi anche tra minimo e allungo.

E non ci sono incertezze ne scoppiettii,se ci sono è un problema e un difetto che va corretto.
Insomma,avete mai sentito un motore tipo da GP che raggiunto un certo regime scoppietta e poi va ancora,come se cambiasse marcia?
Per il pilota può essere fastidioso,oltre al fatto che sicuramente provando a banco si nota un buco,anche se piccolo.E i buchi nelle curve vanno eliminati. :)

Sempre a lottare coi giri motore.,tutti..la potenza massima in una minimoto oscilla generalmente tra gli 11.000 e i 12.5000rpm,il resto è solamente allungo.Ma se un motore fa anche 1000 giri in meno a manetta ma tira un rapporto più lungo fa la stessa velocità in fondo al rettilineo.

Dmmotors,tu queste cose le dovresti sapere,invece che dire di non farsi abbindolare se il motore gira meno...i miei,per la mia filosofia di preparazione dopo tutti i test fatti,girano abbastanza alti,come i vostri più o meno (ma non ci do molta importanza),ma nulla toglie che lavorando diversamente si possa ottenere lo stesso risultato velocistico percorrendo un'altra strada.
E' altrettanto vero che ho visto motori girare altissimi e non fare strada,i cosidetti "frullatori"...non la vedo il caso quindi di generalizzare dicendo che un motore che va forte gira alto. :)

guerri73 22-10-09 14: 01

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1019446)
Non colgo cosa centra questo... (lo so che non era riferito a me ma a revolver,ma voglio spiegare) :)

Tutte le accensioni serie che sono ad anticipo variabile non posticipano di qualche grado come farà questa bobina (perchè senza una eprom si ha solo ritardo naturale),ma di una 20ina di gradi anche tra minimo e allungo.

E non ci sono incertezze ne scoppiettii,se ci sono è un problema e un difetto che va corretto.
Insomma,avete mai sentito un motore tipo da GP che raggiunto un certo regime scoppietta e poi va ancora,come se cambiasse marcia?
Per il pilota può essere fastidioso,oltre al fatto che sicuramente provando a banco si nota un buco,anche se piccolo.E i buchi nelle curve vanno eliminati. :)

Sempre a lottare coi giri motore.,tutti..la potenza massima in una minimoto oscilla generalmente tra gli 11.000 e i 12.5000rpm,il resto è solamente allungo.Ma se un motore fa anche 1000 giri in meno a manetta ma tira un rapporto più lungo fa la stessa velocità in fondo al rettilineo.

Dmmotors,tu queste cose le dovresti sapere,invece che dire di non farsi abbindolare se il motore gira meno...i miei,per la mia filosofia di preparazione dopo tutti i test fatti,girano abbastanza alti,come i vostri più o meno (ma non ci do molta importanza),ma nulla toglie che lavorando diversamente si possa ottenere lo stesso risultato velocistico percorrendo un'altra strada.
E' altrettanto vero che ho visto motori girare altissimi e non fare strada,i cosidetti "frullatori"...non la vedo il caso quindi di generalizzare dicendo che un motore che va forte gira alto. :)

se non cogli cosa vuol dire leggi meglio anche tu.......

revolver ha scritto a che serve se non si possono sfruttare tutti i giri del motore?

chi lo ha detto che non si possono sfruttare???

serve solo preparare bene la mini e riuscire a fare andare il motore otre i 14500 e la bobina continuera' a salire senza problemi......

bè la gp come dici tu è una cosa ben diversa e non avranno certo bobine da 100 euro ........

come mai se su detta bobina si cambia il gruppo termico e lo scarico il fatidico scoppietto sparisce?

SRT 22-10-09 14: 11

E' un po' complesso leggere e cercare di capire se le frasi sono lasciate a metà e non si spiega bene ciò che si afferma.

Non colgo il nesso tra posticipo e scoppiettio...non mi riferivo ai giri motore,a me quelli non interessano proprio nulla
Se c'è posticipo va bene,ma non ci deve essere alcuno scoppiettio ne nulla,neanche con una grossa variazione in termini di anticipo d'accensione...perchè altrimenti vuol dire che c'è qualcosa che non funziona bene.

Non capisco inoltre a cosa fai riferimento invece quando parli di sostituire gt e scarico...vuol dire che sui motori blata questo problema non c'è?Allora vuol dire che,appunto,sui blata funziona bene,ma su altri motori non si può dire la stessa cosa.

antonio22 22-10-09 20: 42

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1019573)
E' un po' complesso leggere e cercare di capire se le frasi sono lasciate a metà e non si spiega bene ciò che si afferma.

Non colgo il nesso tra posticipo e scoppiettio...non mi riferivo ai giri motore,a me quelli non interessano proprio nulla
Se c'è posticipo va bene,ma non ci deve essere alcuno scoppiettio ne nulla,neanche con una grossa variazione in termini di anticipo d'accensione...perchè altrimenti vuol dire che c'è qualcosa che non funziona bene.

Non capisco inoltre a cosa fai riferimento invece quando parli di sostituire gt e scarico...vuol dire che sui motori blata questo problema non c'è?Allora vuol dire che,appunto,sui blata funziona bene,ma su altri motori non si può dire la stessa cosa.

nn so magari pero' solo sui motore ke kiude dmmotors, perké quí da me i Blata kit Victory ke incrocio ripeto dopo i 15mila tossiscono e tirano indietro... cmq penso pure ke se é vero il fatto ke tornino a riprender giri fino ai 17mila sia strano ke nn sia noto ai tecnici Blata, visto ke usan sempre rapporti nn proprio corti da nn permettere tale allungo... x me cmq é una pakkia visto ke il mio 50ntino Polini tira i 16mila in ogni dove e in ogni quando...

guerri73 22-10-09 23: 24

Quote:

Originariamente inviata da SRT (Messaggio 1019573)
E' un po' complesso leggere e cercare di capire se le frasi sono lasciate a metà e non si spiega bene ciò che si afferma.

Non colgo il nesso tra posticipo e scoppiettio...non mi riferivo ai giri motore,a me quelli non interessano proprio nulla
Se c'è posticipo va bene,ma non ci deve essere alcuno scoppiettio ne nulla,neanche con una grossa variazione in termini di anticipo d'accensione...perchè altrimenti vuol dire che c'è qualcosa che non funziona bene.

Non capisco inoltre a cosa fai riferimento invece quando parli di sostituire gt e scarico...vuol dire che sui motori blata questo problema non c'è?Allora vuol dire che,appunto,sui blata funziona bene,ma su altri motori non si può dire la stessa cosa.


non ho detto niente di strano...era una risposta a revolver che chiedeva dove sta il vantaggio se non poteva sfruttare tutti i giri del suo motore.....visto che tutti dicono che taglia a 14500....ebbene ..il mio 40 blata è sempre arrivato a 16500 senza problemi.....quindi i giri li sfruttava.....bisogna solo avere un motore che li faccia.....

poi sul fatto che alcuni motori "frullatori" arrivano a 18000 ma non fanno strada ti do' pienamente ragione.....non sempre un motore che fa tanti giri vuol dire che vada anche forte......vanno forte se fatti con criteri logici e da chi ne è capace......

>Non capisco inoltre a cosa fai riferimento invece quando parli di sostituire gt e scarico...vuol dire che sui motori blata questo problema non c'è?Allora vuol dire che,appunto,sui blata funziona bene,ma su altri motori non si può dire la stessa cosa.[/QUOTE]

no dicevo totalmente il contrario........

se togli un 40 blata e monti un 50 cc bzm su carter blata lasciando la stessa bobina il famoso taglio e scoppiettio sparisce nel nulla........chi mi dice il perchè?

antonio22 23-10-09 07: 21

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1019847)
cosa vi posso dire ragazzi .. compratela e provatela .. poi pero' non venite a dire che non va sul vostro motore ....

per antonio .... non solo sui miei ma anche su quelli di toni e altri meccanici .... forse magari come dici tu se i tecnici blata iniziassero a ingrassare le carburazioni invece di tenerle magre forse la utilizzerebbero per molto di piu ....

chiedi pure a mr sokol come va il motore dell'importatore italiano con la ultima arancione e telaio nero ...... vedrai che ti dice .... forse dimentichi chi sono !?


nn é ke forse dimentico ki sei, nn lo so proprio ki sei, come Te nn sai ki sono io, cmq nn penso frankamente ke il problema sia tutto nell´ ingrassare o no, qua é un discorso forse si anke di manico ma soprattutto di preparazione... e penso ke in sto momento a Blansko nn siano all´altezza.
Come hai detto tenere squish anke sopra l´1,0, metti i cuscinetti all´albero con le mani quindi togli le interferenze e magari revedi pure le fasi son cose ke ti portano sicuramente a girare alto, ma sotto?... se mi dici ke a paritá di rapporti i tuoi motori tirano 2000 giri in + di un 50 Bz sei proprio un mostro e ti devo solo fare i miei complimenti... se invece usi rapporti un po´ + corti, forse i conti mi tornano meglio... ma i complimenti te li faccio lo stesso... altra cosa ke mi viene in mente é ke tale bobina lavora bene solo a una tot distanza dal volano, e quindi devi fare diverse prove... se nn trovi questa distanza ottimale ciccia... nn vá... quindi forse questa anomalia di scopiettare é data da un´errore nel montaggio...

marcozuzzu 23-10-09 11: 56

io non capisco una cosa....si fanno tanti discorsi sul fatto che si spende troppo, che i costi sono elevati...


e cerchiamo una candela da 80€ (ed è pure basso il prezzo se non ho capito male)!!


mah...io mi tengo la mia ngk br...va benissimo!! 5€ e via!

Stef81 23-10-09 12: 11

Quote:

Originariamente inviata da marcozuzzu (Messaggio 1020153)
io non capisco una cosa....si fanno tanti discorsi sul fatto che si spende troppo, che i costi sono elevati...


e cerchiamo una candela da 80€ (ed è pure basso il prezzo se non ho capito male)!!


mah...io mi tengo la mia ngk br...va benissimo!! 5€ e via!

Si parla una bobina qui non di candele... :lol1:

revolver147 23-10-09 13: 36

io non capisco piu una mazza...... :sedia:

matrixgab 23-10-09 14: 22

Quote:

Originariamente inviata da revolver147 (Messaggio 1020242)
io non capisco piu una mazza...... :sedia:

in sostanza, se sbaglio correggetemi, quella che viene chiamata "bobina digitale" è una bobina che ha determinate caratteristiche tecniche che la differenziano dalle altre bobine per il fatto di modificare l'anticipo oltre una determinata soglia (come il regolamento tecnico delle minimoto infatti permette).
questa bobina rende al meglio sui motori blata victory corredati anche dalla marmitta blata victory.
su altri motori la bobina funziona, e anche bene direi, solo che se paragoni i benefici che da questa bobina montata su un motore blata rispetto alla stessa bobina montata su un motore bzm o polini, i vantaggi ottenuti col blata saranno maggiori.
in termini terra terra, se monti sta bobina su un motore blata victory noterai un incremento delle prestazioni pari a X, se la monti su altri motori l'incremento ci sarà, ma sarà inferiore di X.


per la cronaca io ora quella bobina l'ho messa sul mio misero motorello D1... anch'io a 14000 giri circa sento uno strano scoppiettio e poi la moto continua a correre bene.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22: 06.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it