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rm minimoto 25-11-08 19: 45

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 819100)
... notizia fresca. i carter oro originali originali rendono meno dei carter standard.
dopo prova al banco.
me l'hanno detto sto pomeriggio. poi io non lo so.

veramente avevo notato che i motori preparati con gli oro davano l'impressione di essere meno spinti dei neri , ma pensavo fosse una mia fissazione .
a questo punto avrei la conferma :si:

MartiRex 25-11-08 20: 15

che vuol dire hanno rendimento maggiore al banco prova!!??

lele#39 26-11-08 00: 32

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 819147)
verissimo :si:
con lamelle morbide le rotture sono frequenti , ma ho notato che anche se monti lamelle da 0,35 devi limitare l'apertura a 5 mm e comunque sei sempre a limite di contatto con l' albero ,e visto che non si possono prevedere risonanze , il rischi rottura rimane .
saluti

Precisazione:
montati giovedì e l'apertura degli stopper l'ho limitata a 8mm e le lamelle non toccavano più...:si:

lele#39 26-11-08 00: 34

cmq quoto gli altri, se uno li acquista per tenerli originali sono superiori ai carter neri sempre originali...

F.T.W. 26-11-08 18: 37

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 819100)
... notizia fresca. i carter oro originali originali rendono meno dei carter standard.
dopo prova al banco.
me l'hanno detto sto pomeriggio. poi io non lo so.

mah! se linki una recensione scritta con grafici di test a banco,ovvero che si dimostra che effettivamente i neri vanno meglio,allora ci posso credere,ma detto cosi,con tutto il rispetto eh,sono molto ma molto scettico :si:

emare 11 26-11-08 18: 57

Quote:

Originariamente inviata da F.T.W. (Messaggio 819893)
mah! se linki una recensione scritta con grafici di test a banco,ovvero che si dimostra che effettivamente i neri vanno meglio,allora ci posso credere,ma detto cosi,con tutto il rispetto eh,sono molto ma molto scettico :si:

tranquillo è già arrivato il boss a tapparmi la bocca...:lol1: e la fonte mel'hanno cancellata dal forum

F.T.W. 26-11-08 19: 08

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 819914)
tranquillo è già arrivato il boss a tapparmi la bocca...:lol1: e la fonte mel'hanno cancellata dal forum

il boss??? :smt132 cmq la fonte non è necessario metterla,non sarebbe nemmeno tanto giusto,almeno che non sia quello che ha provato che mette il suo nome e che di conseguenza si prende la propria responsabilità....quello che volevo dire è che io non ci credo se non cè una recensione e tutti i dati che ci vanno dietro,pure io potrei dire che un 40 con un 15 ha piu potenza e coppia di un 50 col 21 :lol1: non mi crede nessuno a meno che non lo dimostri con dei relativi grafici a banco, questo era il discorso :brinda:

emare 11 26-11-08 20: 01

Quote:

Originariamente inviata da F.T.W. (Messaggio 819930)
il boss??? :smt132 cmq la fonte non è necessario metterla,non sarebbe nemmeno tanto giusto,almeno che non sia quello che ha provato che mette il suo nome e che di conseguenza si prende la propria responsabilità....quello che volevo dire è che io non ci credo se non cè una recensione e tutti i dati che ci vanno dietro,pure io potrei dire che un 40 con un 15 ha piu potenza e coppia di un 50 col 21 :lol1: non mi crede nessuno a meno che non lo dimostri con dei relativi grafici a banco, questo era il discorso :brinda:

guarda, a me l'hanno detto, e mi è stato detto chi e dove l'ha provato.
poi, io non so altro, è vero che tu puoi dire una cavolata e nessuno ti crede, ma cosa vuoi, ho solo scritto quello che mi hanno detto e, mio parere personale, fonte attendibile.
il problema è che la fonte non vuole essere menzionata e ne ho sentite di tutti i colori e il messaggio dove compariva la fonte è sparito dopo 2 ore.
non ho interessi, non produco carter e ho un motore bzm anche io, per cui, mi interessa ben poco di inventarmi ste cose...
se ci vuoi credere ok, sennò amen, magari non ci credo nemmeno io, ho solo scritto cosa mi hanno detto.
comunque sia il discorso è diverso dal tuo 40 col 15 che ha piu coppia di un 50 col 21... il carter oro, cosi com'è, ha degli scalini mica da poco...
quel che sarebbe sconvolgente, è che viene venduto come una miglioria...
però ti ripeto.. io non so, non ho provato niente di persona e non ho fatto altro che riportare un informazione, la cui fonte non vuole che si sappia...
a voi le conclusioni, a me non frega niente..

MartiRex 26-11-08 20: 30

ma in pratica stando a quello che ti hanno detto in cosa andrebbero meglio?
cmq i dati del banco prova lasciano il tempo che trovano i risultati dipendono anche da chi fa girare da chi legge i dati e dalla attendibilità del banco !!

emare 11 27-11-08 00: 12

Quote:

Originariamente inviata da MartiRex (Messaggio 820017)
ma in pratica stando a quello che ti hanno detto in cosa andrebbero meglio?
cmq i dati del banco prova lasciano il tempo che trovano i risultati dipendono anche da chi fa girare da chi legge i dati e dalla attendibilità del banco !!

guarda lasciamo perdere il discorso perchè mi sa che succede un bel casino...
allora, facciamo sto ragionamento qua:
se hai dei carter standard, hai praticamente dei carter oro che però sono grigi (o neri), con del materiale in piu' in alcuni punti, (se vuoi sapere quali punti prendi anche solo una foto degli oro e lo vedi). aggiungere materiale è un problema, toglierlo, no.
contando inoltre che con un dremel, secondo me, ottieni un lavoro migliore rispetto a una fresa che fa scalini che usano per fare i carter oro, dico, forse, conviene prepararsi i carter standard.
il lamellare è piu' vicino sui carter oro... ecco... per quello ci ci può rivolgere a un fresatore, a me con 10 euro lo fanno.

smik82 27-11-08 08: 41

La fonte è stata eliminata per specifica richiesta (ti era stato mandato anche un pm:si:)

A parte questo sarebbe cmq interessante vedere una rullata fatta a parità di cilindro per capire veramente la differenza...se c'è.

Io mi chiedo anche....con i banchi prova che ci sono in giro da un'anno a sta parte.....avete mai visto grafici postati sul forum? troppo top secret?? booh......

rm minimoto 27-11-08 14: 04

Quote:

Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 820266)
La fonte è stata eliminata per specifica richiesta (ti era stato mandato anche un pm:si:)

A parte questo sarebbe cmq interessante vedere una rullata fatta a parità di cilindro per capire veramente la differenza...se c'è.

Io mi chiedo anche....con i banchi prova che ci sono in giro da un'anno a sta parte.....avete mai visto grafici postati sul forum? troppo top secret?? booh......

forse perche' si verrebbe a sapere che i cavalli che dichiarano non sono veritieri .

emare 11 27-11-08 14: 54

Quote:

Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 820266)
La fonte è stata eliminata per specifica richiesta (ti era stato mandato anche un pm:si:)

A parte questo sarebbe cmq interessante vedere una rullata fatta a parità di cilindro per capire veramente la differenza...se c'è.

Io mi chiedo anche....con i banchi prova che ci sono in giro da un'anno a sta parte.....avete mai visto grafici postati sul forum? troppo top secret?? booh......

smik ho l'impressione che qui si possano fare mille pensieri e mille discussioni, ma quando si va sulle prove verificate, cè sempre qualcuno che non vuole che si sappia... perchè chi ha il banco prova di solito è rivenditore di qualcosa o collabora con qualcuno.

MartiRex 27-11-08 19: 02

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 820526)
smik ho l'impressione che qui si possano fare mille pensieri e mille discussioni, ma quando si va sulle prove verificate, cè sempre qualcuno che non vuole che si sappia... perchè chi ha il banco prova di solito è rivenditore di qualcosa o collabora con qualcuno.

aime è proprio cosi!! i banchi prova sono facilmente influenzabili e in ogni caso i dati camuffabili, chi esegue i test sa come far uscire i numeri...

cmq io non ho avuto occasione di esaminare dal vivo un carter oro...ma sono cosi fatti male!!! per sapere ma senza esagerare un preparatore in gamba quanto prende per far raccordare un carter?

dminneci 27-11-08 19: 54

Quote:

Originariamente inviata da MartiRex (Messaggio 820719)
aime è proprio cosi!! i banchi prova sono facilmente influenzabili e in ogni caso i dati camuffabili, chi esegue i test sa come far uscire i numeri...

cmq io non ho avuto occasione di esaminare dal vivo un carter oro...ma sono cosi fatti male!!! per sapere ma senza esagerare un preparatore in gamba quanto prende per far raccordare un carter?

se vai nel mercatino cisono degli oro in vendita con anche delle foto
vedi tu stesso come sono fatti.
un preparatore può chiedere dalle 200 alle 400.
vedi anche i prezzi dal sito del lollo

emare 11 27-11-08 23: 06

Quote:

Originariamente inviata da MartiRex (Messaggio 820719)
aime è proprio cosi!! i banchi prova sono facilmente influenzabili e in ogni caso i dati camuffabili, chi esegue i test sa come far uscire i numeri...

cmq io non ho avuto occasione di esaminare dal vivo un carter oro...ma sono cosi fatti male!!! per sapere ma senza esagerare un preparatore in gamba quanto prende per far raccordare un carter?

non è che sono lavorati male, hanno delle fresature nei punti giusti eseguite con una macchina utensile che ovviamente asporta "a quadrato", fossero eseguiti a mano, sarebbe un'altra faccenda...
i carter di solito sono già raccordati con tolleranze di pochissimi decimi, se vuoi una lavorazione come quella dei carter oro, la posso fare anche io col dremel e viene piu' tonda di quella degli oro perdendoci 3 o 4 ore, non di piu'!!!
se come ti hanno detto ti chiedono da 200 ai 400... mamma mia mi metto a fare sto lavoro qua...

MartiRex 27-11-08 23: 48

bhe se c'è rikiesta vado a scuola di dremel!!! cmq ho visto le foto dei due carte ho capito cosa intendete.... ad avercene voja sarebbe da fare 2 conticini sulle perdite di carico nei due condotti ma nn ci penso nemmeno!!!!!!!!:lol1:

dminneci 28-11-08 11: 55

Quote:

Originariamente inviata da MartiRex (Messaggio 820949)
bhe se c'è rikiesta vado a scuola di dremel!!! cmq ho visto le foto dei due carte ho capito cosa intendete.... ad avercene voja sarebbe da fare 2 conticini sulle perdite di carico nei due condotti ma nn ci penso nemmeno!!!!!!!!:lol1:

tranquillo, in un motore 50cc ci vuole ben altro per avere perdite di carico

G2PS R&D 28-11-08 12: 39

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 820526)
smik ho l'impressione che qui si possano fare mille pensieri e mille discussioni, ma quando si va sulle prove verificate, cè sempre qualcuno che non vuole che si sappia... perchè chi ha il banco prova di solito è rivenditore di qualcosa o collabora con qualcuno.


quoto in pieno!!! è molto facile far venir fuori cavalli dai motori con i banchi prova...specialmente se inerzili(+ diffusi anche perche costano molto meno di quelli frenati).
Poi il banco bisogna saperli interpretare ed usare con attenzione specia gli inerziali dove la scamuffa die parametri è moooolto + facile!!!
Altra cosa non si vedra una mai una prova perche ti metterebbe davanti agli occhi cose reali che non sono proprio quelle a cui il mercato dell'utente medio è abituato:
Se per caso le vedrete saranno proprio come voi vi aspettate di vederle (parlo per esperienza)...e alla fin fine è meglio per tutti così....

poi che i carter oro rendano meno degli altri....è facile da vedere ma non mi sento di fare accuse.

emare 11 28-11-08 13: 47

Quote:

Originariamente inviata da G2PS R&D (Messaggio 821182)
quoto in pieno!!! è molto facile far venir fuori cavalli dai motori con i banchi prova...specialmente se inerzili(+ diffusi anche perche costano molto meno di quelli frenati).
Poi il banco bisogna saperli interpretare ed usare con attenzione specia gli inerziali dove la scamuffa die parametri è moooolto + facile!!!
Altra cosa non si vedra una mai una prova perche ti metterebbe davanti agli occhi cose reali che non sono proprio quelle a cui il mercato dell'utente medio è abituato:
Se per caso le vedrete saranno proprio come voi vi aspettate di vederle (parlo per esperienza)...e alla fin fine è meglio per tutti così....

poi che i carter oro rendano meno degli altri....è facile da vedere ma non mi sento di fare accuse.

ah guarda, qualcuno di mia conoscenza non fa altro che prendere le cose, provarle per un mese e guardare i tempi... meglio di cosi... ma quanti lo fanno? qui tutti se esce una cosa nuova la monta e basta...


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