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David125 24-11-08 11: 46

ragazzi...ho preso l'YX 150 da 1 settimana e sto facendo il rodaggio...
è arrivato con le valvole completamente puntate (zero gioco) roba ke potevo danneggiare tutto alla prima accensione...

messe apposto con le tolleranze corrette, si sono ri-starate xkè le molle, essendo in acciaio nuovo nuovo, si sono snervate gradualmente dopo la prima giornata in pista e si sono un po' ammosciate...infatti ora le tengo un po' lente e rumorose...in settimana rifaccio ancora la taratura corretta...

tutto questo x dire che controllare, sopratutto all'inizio, il gioco valvole è una cosa importante per la salute del motore. Poi dopo le prime 2 o 3 ore di vita tutto si assesta e non c'è più bisogno di fare controlli spesso...

Mario36 24-11-08 19: 48

ottimo david! diamo tutti queste info per evitare rotture premature e ingiustificate:si:

tomny 14-10-10 17: 54

quando si rompe, si rompe e lo riaggiusti

emare 11 14-10-10 21: 08

Quote:

Originariamente inviata da samumarzoli (Messaggio 811477)
50-60 ore un pistone??? con che materiale è fatto??? un diamante???
io consiglio di cambiare il pistone su motori originali max dopo 30 ore... i pistoni di serie hanno un'usura abbastanza veloce... e rischi di andare a criccare o crepare un pistone per poi buttare via tutto il blocco...
su motori preparati dopo max 20 ore si cambia il pistone

la dream di truant (mio amico) con motore lifan con cilindro e pistone di non so che marca, forse tb, 150cc, con albero camme racing, gira dal 2007 con il solo cambio olio e registro valvole, non ha mai avuto mezza rogna, compressione ne ha eccome, cambiare pistone ogni 20 ore su un 4 tempi mi sembra una cosa inutile,...
dal 2007 al 2010 sono 3 anni e ti assicuro che di ore ne ha parecchie...

mully1 15-10-10 08: 15

qui mi tocca intervenire, inanzitutto, quando si rompe lo aggiusti è la riposta che penso mi darebbe mio figlio, se rompi un pistone, passi da un danno di 40 euro costo di un pistone originale a uno di x euro probabilmente butti il motore, per quanto riguarda i consigli di samu, mi sento di quotare in toto, per i seguenti motovi, il primo è che penso che abbia visto più motori di pit aperti lui che tutti gli altri utenti del forum messi insieme, (costruttori e rivenditori a parte),quindi parla con cognizione di causa e non per sentito dire, il secondo è che so cosa intende per motore preparato e parliamo di motori che vanno forte, ma forte per davvero, quindi cambio pistone uno la ofa anche volentieri solo per dormire più sereno il giorno prima della gara, direi che il singolo caso fa poco testo, anche io ho un ducar 125 (ormai pensionato da tempo) con 60 ore e mai aperto, ma conosco chi a spaccato dopo 30, e facendo il pistone lo avrebbe evitato, tralasciando i cali di prestazione evidenti che comporta un pistone alla frutta.

emare 11 15-10-10 19: 10

Quote:

Originariamente inviata da David125 (Messaggio 817729)
ragazzi...ho preso l'YX 150 da 1 settimana e sto facendo il rodaggio...
è arrivato con le valvole completamente puntate (zero gioco) roba ke potevo danneggiare tutto alla prima accensione...

messe apposto con le tolleranze corrette, si sono ri-starate xkè le molle, essendo in acciaio nuovo nuovo, si sono snervate gradualmente dopo la prima giornata in pista e si sono un po' ammosciate...infatti ora le tengo un po' lente e rumorose...in settimana rifaccio ancora la taratura corretta...

tutto questo x dire che controllare, sopratutto all'inizio, il gioco valvole è una cosa importante per la salute del motore. Poi dopo le prime 2 o 3 ore di vita tutto si assesta e non c'è più bisogno di fare controlli spesso...

vogliamo parlare anche dei kg di trucioli che escono da sti motori alle prime accensioni?? nel filtro olio e nella calamita ho trovato materiale per costruire 2 motori...
cambiare olio spessissimo a motore nuovo...

emare 11 15-10-10 19: 18

Quote:

Originariamente inviata da mully1 (Messaggio 1214133)
qui mi tocca intervenire, inanzitutto, quando si rompe lo aggiusti è la riposta che penso mi darebbe mio figlio, se rompi un pistone, passi da un danno di 40 euro costo di un pistone originale a uno di x euro probabilmente butti il motore, per quanto riguarda i consigli di samu, mi sento di quotare in toto, per i seguenti motovi, il primo è che penso che abbia visto più motori di pit aperti lui che tutti gli altri utenti del forum messi insieme, (costruttori e rivenditori a parte),quindi parla con cognizione di causa e non per sentito dire, il secondo è che so cosa intende per motore preparato e parliamo di motori che vanno forte, ma forte per davvero, quindi cambio pistone uno la ofa anche volentieri solo per dormire più sereno il giorno prima della gara, direi che il singolo caso fa poco testo, anche io ho un ducar 125 (ormai pensionato da tempo) con 60 ore e mai aperto, ma conosco chi a spaccato dopo 30, e facendo il pistone lo avrebbe evitato, tralasciando i cali di prestazione evidenti che comporta un pistone alla frutta.

il lifan di cui parlo io non ha mai avuto cali di prestazioni e il pistone è in perfetto stato di usura. il pistone nel 4t non si dovrebbe consumare niente... poi magari è la bontà del cilindro e del pistone che ho montato che da questi risultati... ma il 2t è una cosa... nel 4t ste cose non le ho mai sentite...
se poi vi si spaccano i pistoni è un altro discorso, vuol dire che sono mal dimensionati x le sollecitazioni a cui li sottoponete e un pistone nuovo offrirebbe ben poca garanzia di resistenza..
gli sforzi dinamici funzionano cosi... se mi dite che il pistone si consuma rapidamente è un discorso, che comunque su un 4t ce ne vuole, se però mi dite che cambiando pistone si evita la sua rottura vuol dire che se si spacca dopo 30 ore, se solo aveste il rc un filo piu alto lo spacchereste al primo scoppio... se un pezzo tiene, tiene per parecchio tempo.. non 30 ore... ci sono dei grafici che mostrano questo, e, se i pistoni non sono di pongo, qualsiasi metallo ha un comportamento di un certo tipo..

faggymotor 16-10-10 15: 00

come ho scritto anche su un altro post, ho fatto un cambio olio ad un extreme 150 , dove se è caduto mezzo hl di olio è stato tanto.
il buon ragazzo pit crosser lo sta ancora usado (frizione a parte perchè dopo un paio di mattinate ha ceduto definitivamente.
ora il motore è spompo morto ed abbiamo optato per una preparazione radicale, visto l' arrivo dell' inverno. (a questo ragazzo, furtunatamente, non mancano i soldi...)
c'e' da dire che un motore regolarmente manteuto può durare parecchio, anche 60 ore, ma con perdite di potenza notevoli.
tutto sta a cosa ci devi fare, ti derti o vai per correre ? se devi solo divertirti basta che fai una buona manutenzione ed un controllo compressione ogni 20 ore e poi si vede cosa fare volta per volta. Se devi gareggiare è meglio che cambi spesso e controlli molto più regolarmente il tutto (giochi, compressioni, tenuta valvole...).
Poi, più è pompo i, motore, più frequente saranno gli interventi, ma qui si va off topic.
Per concludere questi nuovi motori vanno bane e durano tanto (sfiga a parte), tutto sta a come li tieni e come li curi.
Tutto qui !

mully1 18-10-10 09: 32

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1214435)
il lifan di cui parlo io non ha mai avuto cali di prestazioni e il pistone è in perfetto stato di usura. il pistone nel 4t non si dovrebbe consumare niente... poi magari è la bontà del cilindro e del pistone che ho montato che da questi risultati... ma il 2t è una cosa... nel 4t ste cose non le ho mai sentite...
se poi vi si spaccano i pistoni è un altro discorso, vuol dire che sono mal dimensionati x le sollecitazioni a cui li sottoponete e un pistone nuovo offrirebbe ben poca garanzia di resistenza..
gli sforzi dinamici funzionano cosi... se mi dite che il pistone si consuma rapidamente è un discorso, che comunque su un 4t ce ne vuole, se però mi dite che cambiando pistone si evita la sua rottura vuol dire che se si spacca dopo 30 ore, se solo aveste il rc un filo piu alto lo spacchereste al primo scoppio... se un pezzo tiene, tiene per parecchio tempo.. non 30 ore... ci sono dei grafici che mostrano questo, e, se i pistoni non sono di pongo, qualsiasi metallo ha un comportamento di un certo tipo..

Mi sono espresso male, non parlo di rottura vera e propria del pistone ma di rotture dovute all'usura del pistone.
Nei 450 4t cross e motard, ti assicuro che le rotture dovute all'usura del pistone, sono frequenti, sono dovute principalmente al fatto che i pistoni hanno un rapporto alessaggio-altezza sproporzionato a favore dell'alessaggio, quindi sono possibili con l'usura del mantello(molto ridotto nei pistoni spinti) che il pistone si vada ad intravesare in canna, con le ovvie conseguenze.
Sulle pit questo fenomeno è più raro pressochè impossibile con pistoni originali, questo perchè un pistone pit ha un rapporto "larghezza-altezza" diverso questo porta ad una teorica maggiore affidabilità e ad ovvie prestazioni inferiori.
La teorica maggiore affidabilità rimane teorica, perchè i pistoni cinesi con cui sono equipaggiate le nostre pit sono di "pongo", risultano molto più teneri di un qualunque pistone "serio" e quindi molto più soggetti ad usura (dato che può confermare chiunque abbia provato a passare anche una semplice carta vetro su un pistone da pit), il consumo del mantello e delle fasce in questo caso porta ad ovvi cali di prestazione, ed il rischio di rottura delle fasce con tante ore di utilizzo resta elevato.
E qui mi pongo la domanda, vale la pena non spendere 40 euro di pistone e correre questi rischi?

emare 11 19-10-10 21: 56

Quote:

Originariamente inviata da mully1 (Messaggio 1215577)
Mi sono espresso male, non parlo di rottura vera e propria del pistone ma di rotture dovute all'usura del pistone.
Nei 450 4t cross e motard, ti assicuro che le rotture dovute all'usura del pistone, sono frequenti, sono dovute principalmente al fatto che i pistoni hanno un rapporto alessaggio-altezza sproporzionato a favore dell'alessaggio, quindi sono possibili con l'usura del mantello(molto ridotto nei pistoni spinti) che il pistone si vada ad intravesare in canna, con le ovvie conseguenze.
Sulle pit questo fenomeno è più raro pressochè impossibile con pistoni originali, questo perchè un pistone pit ha un rapporto "larghezza-altezza" diverso questo porta ad una teorica maggiore affidabilità e ad ovvie prestazioni inferiori.
La teorica maggiore affidabilità rimane teorica, perchè i pistoni cinesi con cui sono equipaggiate le nostre pit sono di "pongo", risultano molto più teneri di un qualunque pistone "serio" e quindi molto più soggetti ad usura (dato che può confermare chiunque abbia provato a passare anche una semplice carta vetro su un pistone da pit), il consumo del mantello e delle fasce in questo caso porta ad ovvi cali di prestazione, ed il rischio di rottura delle fasce con tante ore di utilizzo resta elevato.
E qui mi pongo la domanda, vale la pena non spendere 40 euro di pistone e correre questi rischi?

rimango del personallissimo parere che durezza e resilienza non siano collegate.... per il discorso degli "intraversamenti" del pistone, ha un senso, ma davvero non la conosceavo questa cosa.

comunque rimanendo sul discorso usura, su un 4t il pistone si consuma veramente poco in teoria, se poi dici che i pistoni in questione sono fatti di pongo è un altro discorso...
però allora occorre precisare che non vale sui pistoni di altra fattura tipo tb ecc...
un normale alluminio che si usa per fare i pistoni "Non di pongo" su un motore 4t come i nostri dovrebbe durare un sacco... credo che prima di cambiare pistone troveremmo le ruote dentate del cambio come delle pulegge... tonde senza neanche piu un dente...

faggymotor 20-10-10 00: 58

ragazzi, sui crf 450, Kl ... Rm... i pistoni si fanno ogni 20 ore ! Tho, 30 se usi un olio decente e lo cambi spesso.
Sui competizi0one i pistoni si fanno ogni quando serve, sia pit, che cross che Sbk che Stk...
i pistoni si consumano tutti, non credo che sia il fulcro della durata di un motore.
parliamo degli alberi originali (imbiellaggi sversi, gabbie a rulli di ferro della scatoletta del tonno), campana frizione che ballano la samba, cambio, guidavalvole, etc.. etc...
Alla fine quella è roba che preferiresti non cambiare (ma te tocca uguale), il pistone una volta fuori tolleranza lo prendi e lo butti, punto !
Lascia stare, poi, che non eistono le mirure dei nostri pistoni (a-b-c-d...) e che le tolleranze le scopri per i fatti tuoi (o a test vari, o a caso, o a cxxo...) e te le tieni strette, ma questa è un' altra storia !
Ditemi quanto dura un guidavalvole originale YX... quello mi interessa di più !

emare 11 21-10-10 18: 35

Quote:

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1216844)
ragazzi, sui crf 450, Kl ... Rm... i pistoni si fanno ogni 20 ore ! Tho, 30 se usi un olio decente e lo cambi spesso.
Sui competizi0one i pistoni si fanno ogni quando serve, sia pit, che cross che Sbk che Stk...
i pistoni si consumano tutti, non credo che sia il fulcro della durata di un motore.
parliamo degli alberi originali (imbiellaggi sversi, gabbie a rulli di ferro della scatoletta del tonno), campana frizione che ballano la samba, cambio, guidavalvole, etc.. etc...
Alla fine quella è roba che preferiresti non cambiare (ma te tocca uguale), il pistone una volta fuori tolleranza lo prendi e lo butti, punto !
Lascia stare, poi, che non eistono le mirure dei nostri pistoni (a-b-c-d...) e che le tolleranze le scopri per i fatti tuoi (o a test vari, o a caso, o a cxxo...) e te le tieni strette, ma questa è un' altra storia !
Ditemi quanto dura un guidavalvole originale YX... quello mi interessa di più !

dura per sempre....

:rotfl:

nicpape 21-10-10 20: 42

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1217928)
dura per sempre....

:rotfl:

seee come i diamanti :lol1::lol1:

faggymotor 22-10-10 11: 37

eh si ! un guidavalvole è per la vita !
ahahahha :lol1:


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