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PANIZZ 24-09-08 14: 55

Quote:

Originariamente inviata da Titano (Messaggio 771208)
Quella col telaio in alluminio è un modello che non produce più nessuno (minis a parte) per il suo peso e per la sua fragilità strutturale, da guidare poi è impegnativa perchè è rigidissima e ti "chiude" troppo in curva, oltre ovviamente ad essere strapesante. Abbiamo fatto le prove e solo il forcellone posteriore va a pesare quasi il doppio (circa 7 chili) rispetto ad un forcellone scatolato tipo quello della 77 EVO (4,50kg). E' vero che assomiglia ai telai BBR americani... ma "assomigliano" solo, perchè quelli BBR sono fatti di un alluminio migliore e soprattutto molto più leggero, tanto è vero che costano da soli senza moto 3500 euro...

Se guardi i telai che vanno per la maggiore su tutte le grandi case adesso sono tutti in acciaio al cromo cradle, doppio trave o a traliccio. Questo perchè le moto sono più belle da guidare, più agili, leggere e robuste. A comprova puoi guardarti le classifiche delle varie gare motard dove dominano le pit con telaio in acciaio al cromo.

Quindi una 77evo potrebbe essere una buona soluzione? :)

mattia90 24-09-08 15: 04

secondo me si...:si:

Titano 24-09-08 15: 29

è una eccellente soluzione se ti piacciono le midsize, ma ripeto, i giudizi sono sempre soggettivi. Meglio di tutto è provare di persona.

Penso sia indubbio comunque che come ciclistica (vedi Marzocchi Shiver, mono da 1000lbs, freni potenziati, etc) per il motard sia un gran bel mezzo.

Gias.84 24-09-08 19: 45

Quote:

Originariamente inviata da Titano (Messaggio 771208)
Quella col telaio in alluminio è un modello che non produce più nessuno (minis a parte) per il suo peso e per la sua fragilità strutturale, da guidare poi è impegnativa perchè è rigidissima e ti "chiude" troppo in curva, oltre ovviamente ad essere strapesante. Alla lunga a far salti si può crepare, soprattutto se ti capita il telaio "sfigato". Ti spiego, normalmente dopo la fusione ed i trattamenti antisnervamento (T6 o invecchiamento in forno) ci dovrebbe esser il controlo qualità finale che consiste nel radiografare ai raggi X il telaio per vedere se ci sono venature o bolle di fusione... i cinesi questo non lo fanno, perchè costa un sacco di soldi.

Sul discorso peso abbiamo fatto le prove e solo il forcellone posteriore va a pesare quasi il doppio (circa 7 chili) rispetto ad un forcellone scatolato tipo quello della 77 EVO (4,50kg).

E' vero che assomiglia ai telai BBR americani... ma "assomiglian" solo, perchè quelli BBR sono fatti di un alluminio migliore e mooolto più costoso, ma soprattutto più leggero e resistente, tanto è vero che costano da soli senza moto 3500 euro... questi inoltre hanno sicuramente un controllo qualità che evita che ci siano telai "sfigati" in giro.

La "moda" dei telai in alluminio sulle pitbike è passata da un po', se guardi i telai che vanno per la maggiore su tutte le grandi case adesso sono tutti in acciaio al cromo cradle, doppio trave o a traliccio. Questo perchè le moto sono più belle da guidare, più agili, leggere e robuste. A comprova puoi guardarti le classifiche delle varie gare motard dove dominano le pit con telaio in acciaio al cromo.

Se parli di cross ti posso dare un po' di raggione che i telai in alluminio sono piu' delicati..
Ma se parli di motard sei completamente fuori strada...Le abbiamo prese entrambi sia con telaio in ferro ke in alluminio....e ti posso dire ke quella in alluminio e' molto piu' posata e stabile,mentre l'altra e' un po' piu' ballerina.. secondo me e' ottima per il motard..

Ke e' leggermente piu' pesante lo ammetto ,ma a breve ti diro' la reale differenza di peso.

E poi a parere mio non ce' completamente paragone a guardare una moto con telaio in allumio e un'altra in ferro.....

Cmq secondo me a parte quelli ke fanno l'italiano ..la vera differenza la fa il pilota ..

Ciao a presto

Titano 24-09-08 22: 24

Siamo nella sezione motard e parlo di motard, che per la cronaca se vai a far gare ufficiali ha bei tratti di sterrato e salti che mettono alla frusta la ciclistica tanto quanto accade nel cross. Per "l'altra" non so a cosa ti riferisca, se ti riferisci alla minis K2 sono d'accordo con te, è ballerina e troppo morbida (con le paioli) per il motard. Ma io non ho fatto paragoni con quella, come termine di paragone mi basavo invece sulla Dream 77EVO (dove a parte l'apparente somiglianza data dalle stesse plastiche KLX e dallo stesso motore, cambia un po' tutto il resto. tra cui il forcellone più lungo che da maggiore stabilità ed il telaio che è un traliccio al posto del doppiotrave, che non è in "ferro", ma in un più evoluto acciaio al cromo molibdeno, come quello delle KTM tanto per intenderci...).

Se vuoi continuo parlando delle forche, le Paioli per il cross vanno bene, ma per il motard sono troppo "gommose", è vero che in alternativa puoi metterci le DNM, ma non sono neanche lontane parenti con la qualità e la modulabilità (e la durata infinita) che hanno le Marzocchi Shiver della 77 Evo.

Ti dico e ti ripeto, se parlo è perchè di esperienza e di test di prova ne ho fatti tanti...

Pikachu 25-09-08 02: 47

ti sconsiglio le dream....la stavo prendendo io e poi ho rinunciato e ho preso la minis....

sono rifinite molto bene...

non accomodate come le dream....

poi fai tu....ciao

Titano 25-09-08 10: 15

Pikachu... sto commento campato in aria poi, mi fa sorridere...

Soprattutto alla luce del fatto che il tuo amico Gias.84 poco sopra ha appena ammesso che la tua pit k2 è una ballerina...

Quindi spiegaci bene la tua affermazione, ovvero dove le Dream sarebbero "accomodate" ed invece dove le minis sarebbero "rifinite".

Sai perchè te lo chiedo?
Perchè è l'esatto contrario di ciò che dici!
E sono curiosissimo di come andrai ad arrampicarti sugli specchi per sostenere quell'affermazione basandoti su SPECIFICHE REALI.

Evidentemente di 77EVO non e ha mai vista una dal vivo, figuriamoci se l'hai provata. Magari alle prox gare dell'italiano fai un salto, così vedi come son fatte e come viaggiano!

A casa mia:
- Forche Marzocchi Shiver regolabili sono molto meglio delle Forche Cinesi DNM
- Il manubrio Pro Taper USA è meglio di un manubrio cinese
- La frizione idraulica è meglio della frizione standard
- Un telaio a traliccio con forcellone allungato in alluminio è più evoluto del classico telaio doppiotrave con forcellone corto (la 77 è sia più alta che più lunga)

Come vedi è l'esatto contrario, la 77EVO è molto più rifinita e ciclisticamente evoluta, senza contareche monta anche Kit sfiato testa, tutte le cover del motore in alluminio, tappi camera d'aria anodizzati etc etc sono tutte rifiniture in più che la minis nonostante costi parecchio di più si sogna!

Onguno può avere le sue preferenze ed i suoi gusti, ma cerchiamo di essere un po' obiettivi.

Pikachu 25-09-08 10: 31

ma tu hai mai visto una minis??? sai solo lamentarti del telaio che è di vecchia concezione, manubrio non è buono....ma cerca di parlare meno e ammetti che sono tutta roba cinese...telaio non è buono, la dream è migliore...ma se la regalano come moto e secondo te è meglio di una minis???
è il post-vendita?? di Marco della italian minis non ci possiamo lamentare...il post-vendita per noi è il nostro punto di forza...IMPECCABILE!!!!

e poi le dream sono moto troppo commercializzate...per i bambini a 17 anni che voglio diventare valentino rossi...

le dream puntano sull'estetica, ma poi??? i fatti sono quelli che contano!!!

io della mia k2 non me ne posso lamentare...certo non è il max ma per me va bene....ma sempre una cina è!!!

Gias ha provato la k2 appena uscita dal pacco...senza regolazione del mono e senza la sostituzione del manubrio (da cross) e senza taratura delle forcelle...grazie a "don nunzio" che è ballerina...
figurati che mi ha ballato pure la samba tanto che era ballerina!!!:smt139

Ah, io non mi arrampico sugli specchi, ma come si dice qui : "cannalate cannalate"

Ciauuuuuuuuuuu e rilassati un pochettino che mi sembri troppo agitato!!!!:smt139

Pikachu 25-09-08 10: 38

ah, nella M2 150cc abbiamo fatto i raggi x al telaio...
a nostra insaputa abbiamo riscontrato una frattura cranica...scomposta...del lobo frontale....

Dovrà operarsi a Lione...per inserire una protesi in carbonio...

Oggi alle 15.00 mettete tutti Radio Maria e pregate con noi sperando che tutto vada bene....

M2 siamo tutti con te....sei forte e ce la puoi fare....

Ti voglio bene....kissss

:1st:

Gias.84 25-09-08 11: 00

hihihihiihiiihihihihhhihihi....quotone pikachu:smt136

saltatore 25-09-08 12: 30

Io non capisco solo come uno senza aver comprato una moto possa dire che ha optato per un altra perchè è migliore e l'altra è accomodata... io ho una dream 77 e vista da chi ha una minis mi ha chiesto quanto la avevo pagata, sentito il prezzo mi ha detto azz... a saperlo prima...

mattia90 25-09-08 13: 30

Quote:

Originariamente inviata da saltatore (Messaggio 771854)
Io non capisco solo come uno senza aver comprato una moto possa dire che ha optato per un altra perchè è migliore e l'altra è accomodata... io ho una dream 77 e vista da chi ha una minis mi ha chiesto quanto la avevo pagata, sentito il prezzo mi ha detto azz... a saperlo prima...

questo è vero...:si:

Pikachu 25-09-08 14: 06

la stessa cosa vale per l'amico TITANIC...

la differenza è che la dream l'ho vista di presenza....ciao

Titano 25-09-08 14: 44

Quote:

Originariamente inviata da Pikachu (Messaggio 771922)
la stessa cosa vale per l'amico TITANIC...

la differenza è che la dream l'ho vista di presenza....ciao

Si, la Dream l'hai vista in sogno... :D

Pikachu 25-09-08 15: 12

secondo me tu sei il solito bambinetto che non capisce nulla....

vai a bere un pò di latte che ne hai bisogno....

e poi quando ti sei fatto le ossa vieni a girare in pista....:sbav:

ciao:1st:

Titano 25-09-08 16: 44

Secondo me i "bambinetti" siete voi.

Se vuoi parlare di tecnica, parliamo di tecnica, ma ricordati che le cose oggettive non sono suscettibili di opinioni personali, sono dati di fatto incontrovertibili. Quindi quando fai un affermazione devi spedificarne il perchè, altrimenti come in questo caso dimostri di essere incompetente.

Io ho spiegato bene le mie affermazioni:
Le marzocchi shiver sono meglio delle DNM cinesi. PUNTO
Il manubrio Pro Taper è meglio del manubrio stadard cinese originale. PUNTO
La frizione idraulica è meglio della frizione standard. PUNTO
Un telaio a traliccio con forcellone allungato in alluminio è più evoluto del classico telaio doppiotrave con forcellone corto (la 77 è sia più alta che più lunga). PUNTO

In base a queste cose OGGETTIVE il mio giudizio finale mi fa dire che la Dream 77EVO è molto meglio della K2 minis. Se poi ci aggiungiamo che la 77EVO costa pure meno, tanto meglio...

Tu puoi continuare a dire il contrario, per di più senza specificarne il perchè, ma sappi che il risultato finale di chi ti legge è che dimostri solo di non intendertene una cippa di quello che sono le pitbike!

Pikachu 25-09-08 17: 29

e da cosa lo vedi che il telaio a traliccio è meglio di quello a doppia trave???

per estetica?? dammi le prove tecniche prima di parlare inutilmente....

sono sempre punti di vista....il manubrio non cambia una pippa e non penso che una frizione idraulica cinese è meglio di una frizione normale cinese....

sempri cinisi sunnu 'mbare...solo che tra le due cinesi le minis sono rifinite meglio e le dream sono accomodate...

le forcelle ok, hai ragione....ma se hai solo le forcelle buone e poi tutto il resto è cinese di merd...??? e per giunta assemblato malissimo???

....ti senti tutto professore....cerca di fare meno il saputello...e prendi la tua pit e confrontala con la mia...

la teoria lasciala nei libri e dammi la prova in pista....

ciao bambolo....

Pikachu 25-09-08 17: 33

guardati questo videazzo:

http://it.youtube.com/watch?v=tV6Cc8Ju7zE

qui l'ultimo che abbiamo fatto:

http://it.youtube.com/watch?v=4SgROWgRGYY

e non sbavare quando lo guardi....:sbav::sbav::sbav::sbav::sbav:

Titano 25-09-08 19: 14

Quote:

Originariamente inviata da Pikachu (Messaggio 772073)
e da cosa lo vedi che il telaio a traliccio è meglio di quello a doppia trave???

Lo vedo dai tempi in pista, ovviamente con lo stesso pilota, ma ci si accorge subito utilizzandola, ha una migliore entrata in curva e maggiore stabilità data dal forcellone lungo.

Quote:

Originariamente inviata da Pikachu (Messaggio 772073)
sono sempre punti di vista....il manubrio non cambia una pippa e non penso che una frizione idraulica cinese è meglio di una frizione normale cinese....

Non sono punti di vista sono dati di fatto
Se dici che il manubrio non cambia una pippa confermi che non sai niente di pit, un protaper, un rethal o un qualsiasi altro manubrio di qualità ti cambia totalmente la risposta della moto, ripeto TOTALMENTE

Ad insegnare all'asino si perde tempo ed il solo risultato è che si infastidisce la bestia :D

Passo e chiudo.

Pikachu 25-09-08 19: 26

asino glielo dici a tuo fratello....

evidentemente sei proprio un bambinetto di 16 anni che impenna ancora con la BMX...

ciao bambolo....


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