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emare 11 15-09-08 23: 06

http://img66.imageshack.us/img66/1593/ascp2.th.jpg

questo mi pare l'effetto negativo che hanno questi carter

emare 11 15-09-08 23: 09

http://img66.imageshack.us/img66/1170/ggnb8.jpg

io li avrei fatti cosi... (occhio alle differenze)

emare 11 15-09-08 23: 22

cè una differenza pazzesca fra i due carter!!! secondo me nettamente a favore del polini!!!
la soluzione polini (in teoria) garantisce piu' potenza massima complessiva però agli alti regimi ... bzm invece sacrifica molto in termini di cv per avere piu' tiro sotto..
pensando però a come escu un bzm originale che va solo sotto e sopra è fermo... mi viene da pensare che sia meglio polini.. (che in effetti originale va tanto piu del bzm) parlo del motore reverse...
per cui di solito la modifica che si fa ai bzm alle fasature (si alza lo scarico) se accompagnata a una copiatura del carter reverse secondo me rende parecchio!!!
il problema è che si può fare fino ad un certo punto perchè se vedete manca tutta un'appendice...


http://img66.imageshack.us/img66/115...enzawc1.th.jpg

mercurees 15-09-08 23: 35

@emare & @sb07
grandiosi!
forse non arrotondo un caxx ,un pò mi preoccupa ricreare quella forma tonta una cosa sono gli spigoli ..., ma almeno so perchè dovrei farlo...

ciaooo

emare 11 15-09-08 23: 50

Quote:

Originariamente inviata da mercurees (Messaggio 765192)
@emare & @sb07
grandiosi!
forse non arrotondo un caxx ,un pò mi preoccupa ricreare quella forma tonta una cosa sono gli spigoli ..., ma almeno so perchè dovrei farlo...

ciaooo

concentrati sull'ultima foto e la penultima che ho postato... secondo me è li la differenza piu grande... nella penultima stai mooolto attento a cosa ho modificato soprattutto nella parte dx...

SB07 16-09-08 11: 53

Un carter motore (detto anche carter pompa)ha la funzione di aspirare e pompare la maggior quantità di miscela in un arco di tempo ben stabilito (dal regime di rotazione g/min) con la minor perdita di carico possibile!
Questo vuol dire che i carter 6.2 e BZM standard come escono dalla fabbrica hanno un andamento non molto adatto per svolgere al meglio quanto scritto sopra...poi il fatto ke il BZM vada molto ai bassi rispetto ad un polini dipende da altri fattori...quale cilindro,albero motore,accensione,pacco lamellare...questi componenti sono diversi per fortuna!
Dall'esperienza che mi sono fatto posso consigliarti di lavorarli simil reverse, che già di base è un buon carter!un altro consiglio..stai attento ke il carter 6.2 ha i fori dei prigionieri abbastanza fondi...ed è molto facile bucare in quel punto!

emare 11 16-09-08 13: 41

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 765349)
Un carter motore (detto anche carter pompa)ha la funzione di aspirare e pompare la maggior quantità di miscela in un arco di tempo ben stabilito (dal regime di rotazione g/min) con la minor perdita di carico possibile!
Questo vuol dire che i carter 6.2 e BZM standard come escono dalla fabbrica hanno un andamento non molto adatto per svolgere al meglio quanto scritto sopra...poi il fatto ke il BZM vada molto ai bassi rispetto ad un polini dipende da altri fattori...quale cilindro,albero motore,accensione,pacco lamellare...questi componenti sono diversi per fortuna!
Dall'esperienza che mi sono fatto posso consigliarti di lavorarli simil reverse, che già di base è un buon carter!un altro consiglio..stai attento ke il carter 6.2 ha i fori dei prigionieri abbastanza fondi...ed è molto facile bucare in quel punto!

eh ma occhio a cos'ho modificato nella penultima foto... non solo l'arrotondamento....
un carter che ha il condotto del lamellare che "soffia" verso l'albero e non nelle sacche come il reverse fa perdere potenza massima ma offre maggiore tiro ai bassi...
lo so perchè lavorando con gli scooter, i carter minarelli hanno il malellare inclinato dalla parte contraria del cilindro... cambiando quell'inclinazione si ha piu' sopra o piu' sotto...
nel complesso considerate le caratteristiche del motore bzm e polini "vecchio" viene senz'altro da dire che è meglio incanalare il flusso verso il cilindro modificandolo come nella mia foto (penultima).
è vero che le modifiche da fare al bz per dargli piu' alti si fanno sul cilindro,,, ma meglio se accompagnate al lavoro del carter.. almeno in linea teorica...

tia 16-09-08 14: 00

Complimenti gran bel post..
Se posso dire la mia da inesperto noto molta differnze sullo "scivolo" , non so se si chiami cosi, che dal lamellare nella parte bassa si allunga veso l'albero e not che quello del reverse e molto più pronunciato.
Quindi mi vie da pensare che avendo aggiunto materiale li per recuperare volume abbiamo fatto più profondo anche la sacca che porta la miscela al travaso?
Corretto oppure ho detto una mare di c......e?

valerioemme 16-09-08 15: 28

sta venendo fuori un post interessante... come dire... si fa presto a dire carter :)

cmq a mio avviso la discesa che dice tia puo' sembrare + ripida forse x un gioco di ombre e luci.. certo che pare fatto proprio bene, soprattutto l'invito che dalla camera dio manovella va verso il travaso... nei carter originali polini e bzm mi pare ci sia uno stacco netto, tra superficie liscia della camera e sabbiata della discesa... forse smussare un pochino li potrebbe servire... sempre x il discorso di perdere meno carico possibile e creare meno turbolenze... che dite?

Altre domanda che mi viene... secondo voi conviene cercare di incanalare quanta è miscela possibile verso il 5o travaso, tramite una "strada" dedicata (come nel caso dei polini) oppure si puo' smussare il gradino in modo da cercare di convogliare + miscela verso i travasi laterali?

emare 11 16-09-08 16: 20

ALLORA... MI PARE VI STIA SFUGGENDO QUESTO PARTICOLARE...
questa è la parte cruciale secondo me su cui intervenire per copiare i polini


CARTER MODIFICATO NEL CERCHIO (LA MODIFICA DA FARE)

http://img360.imageshack.us/img360/5...obzmsu9.th.jpg

CARTER BZM ORIGINALE
http://img390.imageshack.us/img390/9...0oi3no2.th.jpg

EFFETTO CARTER BZM ORIGINALE (SECONDO ME NEGATIVO)
http://img390.imageshack.us/img390/4337/asfv6.th.jpg


EFFETTO CARTER BZM MODIFICATI (RIFERITO ALLA MODIFICA PER COPIARE I POLINI)
http://img390.imageshack.us/img390/7...fectuq7.th.jpg

EFFETTO CARTER POLINI REVERSE
http://img390.imageshack.us/img390/9...linief5.th.jpg

emare 11 16-09-08 16: 24

Quote:

Originariamente inviata da valerioemme (Messaggio 765568)
sta venendo fuori un post interessante... come dire... si fa presto a dire carter :)

cmq a mio avviso la discesa che dice tia puo' sembrare + ripida forse x un gioco di ombre e luci.. certo che pare fatto proprio bene, soprattutto l'invito che dalla camera dio manovella va verso il travaso... nei carter originali polini e bzm mi pare ci sia uno stacco netto, tra superficie liscia della camera e sabbiata della discesa... forse smussare un pochino li potrebbe servire... sempre x il discorso di perdere meno carico possibile e creare meno turbolenze... che dite?

Altre domanda che mi viene... secondo voi conviene cercare di incanalare quanta è miscela possibile verso il 5o travaso, tramite una "strada" dedicata (come nel caso dei polini) oppure si puo' smussare il gradino in modo da cercare di convogliare + miscela verso i travasi laterali?


SECONDO ME non toccare nient'altro che quello postato nel mio ultimo messaggio (ultimo in pagina 3) e fai un minimo di curva li del 5° travaso.. lascia stare tutto il resto perchè rischiamo di addentrarci in lavori troppo radicali e si rischia di fare peggio con questi motori...

red-zone 18-09-08 15: 54

Bella discussione

Stef81 18-09-08 18: 04

Scusate ma allora i carter x C1 o Blata hanno la miglior geometria x il pacco lamellare...

Sul link c'è la foto.

I carter sono i miei mentre erano ancore in fase di lavorazione...

http://www.minimotovrforum.it/765786-post77.html

emare 11 18-09-08 19: 32

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 767161)
Scusate ma allora i carter x C1 o Blata hanno la miglior geometria x il pacco lamellare...

Sul link c'è la foto.

I carter sono i miei mentre erano ancore in fase di lavorazione...

http://www.minimotovrforum.it/765786-post77.html

... no!
cioè... allora... intanto cè un angolo di 90° fra lamellare e travasi cilindro, poi in quel modo fai lavorare una lamella e l'altra no, (una tanto l'altra poco) e poi anche trascurando queste cose che però potrebbero dare vantaggio per la vicinanza del lamellare, il resto del carter è fatto male, cè un gradino pazzesco dove comincia la sacca di travaso che non ha un vero canale che arriva al lamellare.

avere il lamellare li in fin dei conti può essere un vantaggio per certi versi uno svantaggio per altri... ma il carter si vede che è fatto un pò cosi cosi (non da te ma da chi lo produce)

emare 11 18-09-08 20: 09

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 767229)
... no!
cioè... allora... intanto cè un angolo di 90° fra lamellare e travasi cilindro, poi in quel modo fai lavorare una lamella e l'altra no, (una tanto l'altra poco) e poi anche trascurando queste cose che però potrebbero dare vantaggio per la vicinanza del lamellare, il resto del carter è fatto male, cè un gradino pazzesco dove comincia la sacca di travaso che non ha un vero canale che arriva al lamellare.

avere il lamellare li in fin dei conti può essere un vantaggio per certi versi uno svantaggio per altri... ma il carter si vede che è fatto un pò cosi cosi (non da te ma da chi lo produce)

comunque come ho detto nel tuo topic complimenti per i lavori. ma secondo me dovresti eliminare tutti i difetti "certi" e il resto delle cose devi verificare che funzionino. e l'unico modo è provando in pista,

sennò rischi di fare lavori assurdi per poi accorgerti che andva meglio prima

Stef81 18-09-08 20: 20

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 767229)
... no!
cioè... allora... intanto cè un angolo di 90° fra lamellare e travasi cilindro, poi in quel modo fai lavorare una lamella e l'altra no, (una tanto l'altra poco) e poi anche trascurando queste cose che però potrebbero dare vantaggio per la vicinanza del lamellare, il resto del carter è fatto male, cè un gradino pazzesco dove comincia la sacca di travaso che non ha un vero canale che arriva al lamellare.

avere il lamellare li in fin dei conti può essere un vantaggio per certi versi uno svantaggio per altri... ma il carter si vede che è fatto un pò cosi cosi (non da te ma da chi lo produce)

Infatti la mia idea all'inizio era quella di inclinarlo un pò ma poi ho pensato che avrei stravolto troppo...

X il fatto che una lamella lavori + dell'altra c'avevo pensato anch'io ma non credo che sia un problema che si possa risolvere...


Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 767272)
comunque come ho detto nel tuo topic complimenti per i lavori. ma secondo me dovresti eliminare tutti i difetti "certi" e il resto delle cose devi verificare che funzionino. e l'unico modo è provando in pista,

sennò rischi di fare lavori assurdi per poi accorgerti che andva meglio prima

risposto nel mio topic... :smt139

mercurees 19-09-08 22: 33

allora seguendo la regola che uno fa quello che sa fare ed un pò alla volta migliora i miei carter prima di un 'ulteriore sistemata con il cilindretto di carta vetro erano così

http://img92.imageshack.us/img92/341/16pw0.jpg

per togliere altro materiale c'è sempre tempo



ciao

valerioemme 14-03-09 17: 43

riuppo questa discussione x avere ulteriori pareri ;)

DOC 06-07-09 23: 37

bo ragazzi io oggi ho aperto i miei carter cina e ho notato la stessa cosa che diceva qualcuno, cioè che la guarnizione fa un angolo + tonodo e così ho deciso di asportare il materiale in più per rendere la curva + fluida, però volevo chiederci sia a destra che a sx i travasi non combaciano perfettament con il carter nel senso che il travaso è un pelino + stretto del carter e quindi è chiuso er circa 1/4 voi che dite porto in pari?? e ancora con cosa posso lucidare lo scivolo del pacco lamellare?? grazie chiedo il parere a voi + esperti di me

fast-85 06-07-09 23: 58

parecchio interessante !!!


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